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[Topic unique] Le futur TCSP havrais

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Re: [Topic unique] Le futur TCSP havrais

par Geo Dim 2 Juil 2006 - 22:03

heuliez14 a écrit:Le Havre a t’il besoin d’un Tram Train, alors que la ligne « LER Lézard’ Express Régional » rend déjà bien des services dans sa configuration actuelle…
Et surtout l’actuelle population desservie par le LER justifie t’il la réalisation de ce tram-Train ?

J'allais oublier :

Prenons l'exemple du futur Tram-train Aulnay - Bondy (en région parisienne). Avant le chantier du tram train, il y'avait une micheline toutes les heures au heures creuses et une toutes les demi heures aux heures de pointe.
Avec le futur tram-train, ca sera 5 minutes aux heures de pointe et 10 minutes aux heures creuses.

Connaissant très bien ce secteur, je peut dire que la densité de population n'est pas énorme. Il n'ya que des pavillons et quelques champs, et pourtant on construit bien un tram-train. Ce choix intervient dans une logique de developpement à long terme, et d'amménagement du territoire.

Pour en revenir a la LER, avec un tram-train on pourrait créer plus de stations et ainsi favoriser l'amménagement du territoire.

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Re: [Topic unique] Le futur TCSP havrais

par heuliez14 Dim 2 Juil 2006 - 22:10

Geo a écrit:Oui, Le Havre à besoin d'un tram-train étant donné la péri-urbanisation galopante.

Apparemment la densités de populations semble limités comme la annoncés Monsieur Rufenacht… enfin on verra dans 10 ans voir plus…

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Re: [Topic unique] Le futur TCSP havrais

par Geo Dim 2 Juil 2006 - 22:16

heuliez14 a écrit:
Geo a écrit:Oui, Le Havre à besoin d'un tram-train étant donné la péri-urbanisation galopante.
Apparemment la densités de populations semble limités comme la annoncés Monsieur Rufenacht… enfin on verra dans 10 ans voir plus…

La densité de population serait largement suffisante pour un tram-train, mais pour l'instant la CODAH ne pourrait pas financer 3 lignes de trams d'un coup.
L'objectif est d'ouvrir les lignes A et B du Tramway en 2012 (cf: propos de Rufenacht). L'éventualité d'un tram-train à plus long terme risque de précipiter le choix du mode de transport. Entre le tram sur pneu et le tram ferré, la CODAH choisira forcement le plus compatible pour un reseau à long terme = pour ne pas faire la même erreur qu'à Caen (ou on ne sait même pas s'il sera possible de prolonger les lignes existantes Confused

Confused

)
C'est juste de la logique, et lorsque de tels sommes sont en jeux, il vaut mieux investir plus au départ pour un résultat nettement meilleur ! Smile

Smile

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Re: [Topic unique] Le futur TCSP havrais

par heuliez14 Dim 2 Juil 2006 - 22:21

Enfin on va attendre les ébauches de la première ligne… qui seront dévoiler en Septembre. Smile

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Re: [Topic unique] Le futur TCSP havrais

par Geo Dim 2 Juil 2006 - 22:28

heuliez14 a écrit:Enfin on va attendre les ébauches de la première ligne… qui seront dévoiler en Septembre.

Courant Juillet selon LE MONITEUR Wink

Wink

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Re: [Topic unique] Le futur TCSP havrais

par heuliez14 Dim 2 Juil 2006 - 22:34

On verra bien… je n'arrive pas à trouver cette article ! je ne le trouve pas le Moniteur du BTP en kiosque sur Caen.

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Re: [Topic unique] Le futur TCSP havrais

par Geo Dim 2 Juil 2006 - 22:37

heuliez14 a écrit:On verra bien… je n'arrive pas à trouver cette article ! je ne le trouve pas le Moniteur du BTP en kiosque sur Caen.

IDEM au Havre. Les kiosques ont été dévalisés ou quoi ?

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Re: [Topic unique] Le futur TCSP havrais

par heuliez14 Dim 2 Juil 2006 - 22:42

J'ai vue l'article sur le web, mais impossible de le lire sans acheter… alors j'ai renoncer. Confused

Confused

Crying or Very sad

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Re: [Topic unique] Le futur TCSP havrais

par Geo Dim 2 Juil 2006 - 22:47

heuliez14 a écrit:J'ai vue l'article sur le web, mais impossible de le lire sans acheter… alors j'ai renoncer.

Je pense que les prochains numéros d'OCEANE et de TERRE D'AGGLO feront une page spéciale là dessus.

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Re: [Topic unique] Le futur TCSP havrais

par heuliez14 Dim 2 Juil 2006 - 22:49

Peux être mais dans combien de temps, dans un ans Mr.Red

Mr.Red

Mr. Green

Mr.Red

C'est un peu long pour moi… Laughing

Laughing

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Re: [Topic unique] Le futur TCSP havrais

par Geo Dim 2 Juil 2006 - 22:51

heuliez14 a écrit:Peux être mais dans combien de temps, dans un ans
C'est un peu long pour moi…

Les prochains (donc en Septembre ou Octobre, juste avant ou après le lancement de l'enquête publique). Il faudra mettre les havrais au courant.

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Re: [Topic unique] Le futur TCSP havrais

par heuliez14 Dim 2 Juil 2006 - 22:56

Ouai peux être… je ne peux pas te dire ? Smile

Smile

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Re: [Topic unique] Le futur TCSP havrais

par Geo Mar 4 Juil 2006 - 20:55

heuliez14 a écrit:
Geo a écrit:Oui, Le Havre à besoin d'un tram-train étant donné la péri-urbanisation galopante.
Apparemment la densités de populations semble limités comme la annoncés Monsieur Rufenacht… enfin on verra dans 10 ans voir plus…

http://www.tram-train.org/sysmodules/RBS_fichier/admin/download.php?fileid=113

Ci dessus, voici le plan du reseau Tram + Tram-train lorsqu'il sera terminé en 2011. La ligne jaune (tram-train), ne dessert pas beaucoup plus d'habitants que la LER. 80 000 voyageurs/ jour sont attendus en 2011 sur les deux lignes de tram + le tram-train.
C'est a peut près ce qu'on peut envisager au Havre lorsque avec les lignes A (Mont Gaillard), B (Caucriauville) et C (tram-train --> Le Havre -Graville -Harfleur - Beaulieu - Jacques Monod -Montivilliers - Epouville - Goderville)
Mais c'est vrai que la construction des deux lignes de tramway + un tram-train en même temps risque de couter cher. Il vaut mieux faire par étapes avec une ouverture des lignes A et B en 2012.

Ci dessous, le Tramway Citadis d'Orléans :

[Topic unique] Le futur TCSP havrais - Page 19 Orl04

[Topic unique] Le futur TCSP havrais - Page 19 Orl04

[Topic unique] Le futur TCSP havrais - Page 19 Orl05

Rappelons que pour tous les projets de tram français, le trafic observé au bout de 5 ans a toujours dépassé les prévisions de trafic les plus optimistes. Même à Orléans.

Il n'en va pas toujours de même avec les projets routiers...

http://www.fnaut-paysdelaloire.org/article-2927423-6.html

A Grenoble, le tramway a stimulé de + de 50% la fréquentation des TC.

Selon la FNDP, la prmeière ligne de Tramway coutera 184 millions d'Euros à l'agglomération.

Le projet Havrais est des crarctéristiques semblables au futur tramway d'Angers.
Je le rappel, Angers (comme de nombreuses villes de France) a opté directement pour le tram ferré, car c'est le plus fiable, le plus durable, celui qui s'intègre le mieux en milieu urbain.

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Re: [Topic unique] Le futur TCSP havrais

par heuliez14 Mar 4 Juil 2006 - 21:24

Geo a écrit:Je le rappel, Angers (comme de nombreuses villes de France) a opté directement pour le tram ferré, car c'est le plus fiable, le plus durable, celui qui s'intègre le mieux en milieu urbain.

Aux départ Angers étais partis sur un translohr… mais je n'est pas suivie l'épilogue du Tram d'Angers, ce qui à fait pencher la balance entre le translohr et Citadis Alstom.

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Re: [Topic unique] Le futur TCSP havrais

par Geo Mar 4 Juil 2006 - 21:29

heuliez14 a écrit:
Geo a écrit:Je le rappel, Angers (comme de nombreuses villes de France) a opté directement pour le tram ferré, car c'est le plus fiable, le plus durable, celui qui s'intègre le mieux en milieu urbain.
Aux départ Angers étais partis sur un translohr… mais je n'est pas suivie l'épilogue du Tram d'Angers, ce qui à fait pencher la balance entre le translohr et Citadis Alstom.

Il y'a que depuis les déboires de Caen et Nancy, plus personne ne veut entendre parler des modes alternatifs au vrai tramway.

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Re: [Topic unique] Le futur TCSP havrais

par heuliez14 Mar 4 Juil 2006 - 21:47

Les Maires et autres autorités des transports, attende de voir le Translohr et le retour d'expérience des réseaux de Clermont-Ferrand et Padova (en Italie), mais de toute façon pour le TVR depuis l'arrêt d'exploitation pendant plus d'une années du Tram Nanciens sa été finie…

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Re: [Topic unique] Le futur TCSP havrais

par Geo Mar 4 Juil 2006 - 21:58

heuliez14 a écrit:Les Maires et autres autorités des transports, attende de voir le Translohr et le retour d'expérience des réseaux de Clermont-Ferrand et Padova (en Italie), mais de toute façon pour le TVR depuis l'arrêt d'exploitation pendant plus d'une années du Tram Nanciens sa été finie…

Et puis n'oublions que le Tram-train à un très grand avenir. En construisant un Translhor on va forcement dans l'impasse. Le tram sur pneu est idéal pour les zones urbaines peut denses. Pour les centre-ville et les faubourgs denses, il faut du tram ferré avec possibilité d'extension des rames.
Et puis il ne faut surtout pas que la ligne de TCSP soit dépendante d'un seul fournisseur (comme pour Caen, Nancy et Clermont).

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Re: [Topic unique] Le futur TCSP havrais

par heuliez14 Mar 4 Juil 2006 - 22:21

Je n'est pas d'actions chez Lohr, mais le translohr peux être rallonger jusqu'à 39 m donc 5 modules STE 5.

Enfin on verra le matériel choisi… pour la futur ligne de TCSP. Surprised

Surprised

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Re: [Topic unique] Le futur TCSP havrais

par Geo Mar 4 Juil 2006 - 22:37

heuliez14 a écrit:Je n'est pas d'actions chez Lohr, mais le translohr peux être rallonger jusqu'à 39 m donc 5 modules STE 5.

Enfin on verra le matériel choisi… pour la futur ligne de TCSP.

Choisir le Translhor c'est prendre un très gros risque et nier la possibiliter de faire un tram-train dans 10-15 ans. On parle de plusieurs millions d'Euros d'investissement. Lorsque de tels somme sont en jeux, on construit du durable, pas du gadget à la mode ! Le Havre est suffisement proche de Caen pour se rendre compte que le choix d'un fabricant oblige à être fidel à ce fabriquant.
Le Tram ferré est universel, il s'adapte à tout les constructeurs !

Parlons aussi de l'entretiens. Le cout d'entretiens d'un tram ferré est inférieur à celui d'un translhor et autre...Le tram sur pneu c'est fragile et il faut sans arrêt changer les pneu, refaire la chaussée. C'est un coût énorme pour les collectivités.

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Re: [Topic unique] Le futur TCSP havrais

par Geo Lun 10 Juil 2006 - 23:40

En cadeau, voici le lien internent de l'entreprise qui s'occupe de modeliser le futur Tramway Havrais :

Il s'agit de l'entreprise DYNALOGIC

http://www.dynalogic.fr/

Avis d'attribution

Communauté de l'Agglomération Havraise -Directions Transports et Déplacements.
Hôtel de Ville du Havre - BP-51, 76085 Le Havre, tél. : 02-35-19-43-36, télécopieur : 02-35-19-44-66.

Objet du marché : Groupement de Commandes Communauté de l'Agglomération Havraise / Ville du Havre - Etude de circulation liée à l'insertion d'un transport en commun en site propre au Havre (TCSP) - Modélisation.

Type de procédure : appel d'offres ouvert.

Catégorie de services : 2.
CPV : Objet principal : 60110000.

Critères d'attribution retenus :
Offre économiquement la plus avantageuse appréciée en fonction des critères énoncés ci-dessous.
- valeur technique : appréciée sur la compréhension de l'étude, le calendrier et l'organisation de la mission : coefficient de pondération : 45 % (noté sur 4);
- prix des prestations : coefficient de pondération : 35 % (noté sur 4);
- les ressources, compétences techniques et moyens mis en œuvre dans le cadre de la mission, l'expérience des chargés d'études proposés : coefficient de pondération : 20 % (noté sur 4).

Nom du titulaire / organisme : DYNALOGIC, 75010 Paris Cedex.
Montant (H.T.) : marché passé par la CODAH: 46 660 euros - marché passé par la Ville du Havre: 21 940 euros.

Date d'attribution du marché : 20 avril 2006.

Date d'envoi du présent avis à la publication : 29 juin 2006.

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Puce à l'oreille ???

par Geo Dim 23 Juil 2006 - 15:17

Dans la plaquette de présentation du futur Tramway d'Angers, celle-ci fait un parrallèle avec les Tramways ou les TCSP existant ou en projet...

ET chose étonnante...regardez ce qu'il est prévu pour Le Havre : (pages 24)

http://www.angersloiremetropole.fr/tramway/espace_pro/activites-eco-com.pdf

Les habitants d'Angers auraient-ils plus d'informations que nous ?

A passage, on apprend qu'une rame de tramway = 3 bus = 117 voitures.

Le morphologie urbaine d'Angers est très similaire à celle du Havre. PAr exemple, la voie de circulation la plus fréquentée dépassent 30 000 véhicules/ jour.
Au Havre, il y'a 20 000 véhicules / jour sur le Bvd de Strasbourg, 24 000 sur l'Avnue Marceau et 53 000 sur le Boulevard Winston Churchill.

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Re: [Topic unique] Le futur TCSP havrais

par heuliez14 Dim 23 Juil 2006 - 15:43

Les Maires de France organises très régulièrement des rencontres… et diverse réunions.
Il est possible que les Maires du Havre et d'Angers ont abordés les diverses projets de transports en commun en Site Propre en cours de réalisation en France !!!

Ceci ne nous dit toujours pas le type de tram privilégiés, enfin bref.

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Re: [Topic unique] Le futur TCSP havrais

par heuliez14 Mer 2 Aoû 2006 - 14:14

Voici un photomontages du Boulevard de Strasbourg avec l'insertion d'une plate forme Tramway engazonnée… le véhicules utilisé et un tram type Alstom Citadis Lyonnais.

[Topic unique] Le futur TCSP havrais - Page 19 Tramwayscitadisboulevardko9.th

Dernière édition par le Mer 2 Aoû 2006 - 15:42, édité 1 fois

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Re: [Topic unique] Le futur TCSP havrais

par Geo Mer 2 Aoû 2006 - 14:30

Super photo montage Bertrand. On s'y croirait vraiment !

Tu voit, je pense que la plate forme engazonnée n'est pas trop adaptée au Boulevrad de Strasbourg. Je verais plus des petits pavé pour cette avenue à l'architecture Haussmanienne.

[Topic unique] Le futur TCSP havrais - Page 19 Le%20Havre%202006%20026

[Topic unique] Le futur TCSP havrais - Page 19 Le%20Havre%202006%20026

Par contre, la plate forme engazonnée serait l'idéalé pour le Cours de la République (à l'emplacement de l'actuel couloir de bus) et sur l'Avenue Foch. La plate forme engazonnée s'accorderait bien avec cette magnifique avenue.

Si le tramway est prolongé au delà de la Porte-Oceane, pourquoi ne pas faire une plate forme avec des galets coulés dans le béton ? Ca n'a jamais était réalisés jusqu'à présent ?

PS, puis-je utiliser tes photos motage pour illustrer un autre forum (skyscrapers city) en mentionnant bien sur ton pseudonyme. Tes photos sont plus parlantes qu'un long dicours ! Smile

Smile

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Re: [Topic unique] Le futur TCSP havrais

par heuliez14 Mer 2 Aoû 2006 - 15:32

Tu n'a qu'à leur donnée le lien de cette page !! où la photo est postée… tout simplement Very Happy

Very Happy

Very Happy

Smile

Je profite pour poster un nouveau photomontage du boulevard de Strasbourg avec une plate forme TVR engazonné cette fois-ci.

[Topic unique] Le futur TCSP havrais - Page 19 Boulevarddestrasbourgoptiontvrem4.th

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Re: [Topic unique] Le futur TCSP havrais

par Geo Ven 4 Aoû 2006 - 12:13

Toujours de très beau montage bertrand. Heureusement que le TVR n'a pas de plate forme en gazon car il s'enfonce déjà dans le goudron !

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Re: [Topic unique] Le futur TCSP havrais

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