Re: [Topic unique] Le futur TCSP havrais

par heuliez14 Mer 10 Mai 2006 - 23:43

Geo a écrit:Les bus sont parfois plus saturés qu'à Paris aux heures de pointe. Par exemple, la ligne 5 que je prend tous les jours est très souvent saturée (malgrès les fréquences de passage asser élevés.). Je ne parlerai pas des lignes 2, 8 et 11, ou la, ca atteind les limites du raisonnable (et pourtant les bus sont les unes derrières les autres, en site propre.)

Les bus plus saturés qu'à Paris !!!!! il ne faut pas exagérés quand même… pour exemple la ligne n°5 charge beaucoup aux niveau du Lycée St Vincent de Paul jusqu'à la Gare SNCF, dans le sens Graville - Sous Bretonne.

Et autre point sensible dans le Sens Sous-Bretonne - Graville… ça charge beaucoup entre les stations Place de Bléville jusqu'à la station F.FAURE…

par T13SC10r Mer 10 Mai 2006 - 23:55

heuliez14 a écrit:

Photo de Heuliez14

salut à tous

super tes montages bertrand thumright

par Geo Dim 14 Mai 2006 - 14:57

heuliez14 a écrit:
Geo a écrit:Les bus sont parfois plus saturés qu'à Paris aux heures de pointe. Par exemple, la ligne 5 que je prend tous les jours est très souvent saturée (malgrès les fréquences de passage asser élevés.). Je ne parlerai pas des lignes 2, 8 et 11, ou la, ca atteind les limites du raisonnable (et pourtant les bus sont les unes derrières les autres, en site propre.)

Les bus plus saturés qu'à Paris !!!!! il ne faut pas exagérés quand même… pour exemple la ligne n°5 charge beaucoup aux niveau du Lycée St Vincent de Paul jusqu'à la Gare SNCF, dans le sens Graville - Sous Bretonne.

Et autre point sensible dans le Sens Sous-Bretonne - Graville… ça charge beaucoup entre les stations Place de Bléville jusqu'à la station F.FAURE…

Les lignes 2 8 et 11 sont aussi saturées que la ligne 27 à Paris, par exemple. La ligne 5, ca va encore. Mais attendons que les nouveaux habitants arrivent à Saint Nicolas ! (A ce propos, les 450 logements ont déjà tous été vendu ! Qui l'eu cru ?)

par Geo Dim 14 Mai 2006 - 22:42

heuliez14 a écrit:Aller pour le plaisir voici deux photo montage du Boulevard de Strasbourg avec insertion du Futur TCSP, mais après le côtés Tramway… voici avec la configuration BHNS…

Photo de Heuliez14

A propos de bus, je suis très étonné par la fréquences des bus le Dimanche ! Smile

Pour faire la trajet UNIVERSITE - HOTEL DE VILLE, on attend son bus pas plus de 3 minutes !
Autre remarque, les bus son très fréquentés le dimanche. Toutes les places assises sont occupés, même dans les bus articulés.

Le tramway sera rentable, même le Dimanche Very Happy

sans oublier qu'à partir de 2008, les Docks Vauban et le Casino seront ouverts 7jours/7.

par heuliez14 Dim 14 Mai 2006 - 22:46

Geo a écrit:A propos de bus, je suis très étonné par la fréquences des bus le Dimanche ! Pour faire la trajet UNIVERSITE - HOTEL DE VILLE, on attend son bus pas plus de 3 minutes !

Normal ! plusieurs ligne passe sur ce parcours… quand tu rate le 8, tu peux prendre le 11 où encore le 1… aux choix. Smile

par Geo Dim 14 Mai 2006 - 23:17

heuliez14 a écrit:
Geo a écrit:A propos de bus, je suis très étonné par la fréquences des bus le Dimanche ! Pour faire la trajet UNIVERSITE - HOTEL DE VILLE, on attend son bus pas plus de 3 minutes !
Normal ! plusieurs ligne passe sur ce parcours… quand tu rate le 8, tu peux prendre le 11 où encore le 1… aux choix.

Pour comparer, il serait interressant de constater l'impact de l'ouverture d'un tramway sur le nombre de lignes de bus de tel ou tel villes de France.
Par exemple, à Caen, l'ouverture du TVR à remplacé (ou soulagé) combien de lignes de bus sur son tronc commun ?

par citaro évobus Mar 16 Mai 2006 - 14:33

Bonjour à toutes et a tous,

En lisant l'article paru ce jour dans La presse havraise, on peut penser que le tram va pointer le bout de son nez. A vous de juger.

Voici l'article :

La presse havraise a écrit:Tramway: l'idée fait son chemin…

La scène se déroule un vendredi soir. Les habitants du secteur Rond-point/Danton/Sainte-Marie/Saint-Léon/Observatoire sont réunis pour leur conseil de quartier. Antoine Rufenacht arrive discrètement, il prête une oreille attentionnée au débat sur la propreté qui agite le quartier, lorsqu'arrive un invité surprise : le tramway ! A l'instar de Caen, de Bordeaux ou de Grenoble, Le Havre s'offrira-t-il son tram ? Le maire du Havre, un brin nostalgique, se souvient qu'il l'empruntait pour se rendre au lycée. Cinquante ans plus tard, l'adolescent a laissé place au maire de la ville, soucieux de ne pas plomber les finances de sa collectivité. Même pour ce mode de transport tant desiré.
"Le projet est lourd et coûte très cher. Quand on l'a supprimé, on disait que c'etait pour passer a la modernité. Et maintenant, tout le monde veut à nouveau cette chose redevenue subitement merveilleuse..."
rappelle le maire du Havre. Aujourd'hui, la Communauté de l'agglomération havraise (Codah) serait prête à mettre 184 millions d'euros sur la table. Mais elle ne souhaite faire "aucun commentaire officiel".
"La Codah n'a émis aucun vote sur ce projet. Et pour cause : il n'a pas encore été presenté au bureau de la Codah !", confie un proche du dossier. Le maire de Montivilliers, Gabriel Banville, chargé des transports à la Codah consent pourtant à parler du projet : "le tramway, aujourd'hui, ça a un sens ! D'après nos réflexions, il existe une forte probabilité de réaliser une ligne."

Un projet utile?

Une ligne de 8,3 km pourrait effectivement être réalisée. Deux branches partiraient du pôle des gares. La premiere rejoindrait le Mont-Gaillard, le futur pôle santé près de la rocade nord, en passant par les cours de la République, le tunnel Jenner et la Mare-rouge.
Problème: le passage de la falaise, deux hypothèses sont évoquées : le percement d'un second tube, mais les travaux s'avéreraient colossaux, avec un coût très élevé, ou emprunter le tunnel Jenner, ce qui de facto diviserait par deux les voies de circulation pour les voitures, avec risque d'embouteillages. Le second axe irait, lui, jusqu'au rond-point à l'entrée de Sainte-Adresse, en empruntant le boulevard de Strasbourg, la place de l'Hôtel de ville et l'avenue Foch, avant de longer le front de mer.

Reste une question, pas encore definitivement tranchée au sein de la Codah: Le Havre, avec ses grandes avenues où il est facile de circuler, a-t-elle besoin d'un tel équipement ? La concertation avec la population s'annonce décisive, notemment pour eviter les plaintes apres la mise en service prévue (officiellement) fin 2012. Gabriel Banville juge indispensable la création de zones de délestage à la périphérie de la ville. Il pose aussi la question qui fâche : "combien de vehicules devrons-nous accepter en centre-ville?" quitte à en dévier une partie vers la rocade nord... si celle ci est terminée à temps ! Le tramway du Havre semble sur la bonne voie, mais attention aux obstacles sur les rails !

Dans six ans, peut-être plus...

Le programme détaillé ci-dessous est susceptible de changer. Car construire un tramway représente un chantier colossal. Les projets dans les autres villes de france en attestent : les travaux prennent souvent du retard. Autre élément a prendre en compte : les élections. Si le calendrier électoral n'est pas modifié d'ici là, les municipales auront lieu au printemps 2014. A l'approche de celle de 2008, par exemple, de nombreux maires prévoient l'inauguration de leur tram quelques mois seulement avant les élections (c'est le cas à Paris et au Mans). Si Le Havre décidait définitivement de constuire son tramway, il n'est donc pas exclu qu'il soit mis en service en 2013, plutôt que fin 2012 comme cela est annoncé officieusement.

2004-2006 : conduite des études préalables, sur la fréquentation, les temps de transport, de contraintes d'aménagement de voiries et de constuctions futures.

fin 2006 : organisation de la concertation préalable avec la population, ainsi qu'avec les partenaires techniques et financiers. Les premières réunions publiques pourraient donc se tenir au Havre à partir de la rentrée 2006.

2007-2008 : réalisation de l'avant-projet détaillé, du choix de la maîtrise d'oeuvre, des acquisitions foncières.

2009-2012 : c'est la phase des travaux. Avant de donner les premiers coups de pioches, les spécialistes devront avoir pris en compte l'impact du projet sur l'environnement, obtenu les autorisations de défrichement des espaces boisés ou même, si nécessaire, des fouilles archéologiques.

mi-2012 : essais à la réception des travaux, marche à "blanc".

fin 2012 : mise en service commerciale du tramway au Havre.

Le Havre a-t-il besoin d'un tramway ?

La construction d'un tramway se justifie-t-elle dans une ville comme Le Havre ? Si vous avez des suggestions et des idées à formuler sur ce sujet, votre avis nous intéresse.

Contactez-nous à l'adresse suivante : La presse havraise, 113 boulevard de Strasbourg, 76066 Le Havre cedex.
Ou par mail : redaction.havre@presse-normande.com

par Geo Mar 16 Mai 2006 - 19:13

Il parlent aussi du tramway dans le magazine "Terre d'Agglo" n°3, distribué ce matin.

Ainsi, dans La presse havraise, on apprend que le tramway irait plus loin que la Porte Océane, avec un terminus du tronc commun à Sainte-Adresse, aux alentours de la place Clemenceau.

Le tramway se justifie-t-il ? Bien sûr, tout autant voire plus que dans certaines villes qui en possèdent déjà. Toutes les semaines, je prends la ligne 5, et je m'exaspère de voir parfois 4 bus articulés les uns derrière les autres à la station Palais de justice par exemple. C'est pas très économique et pas très écologique.

par heuliez14 Mer 17 Mai 2006 - 1:13

En attendant que le projet "tram" sur Le Havre soit présenté et peut-être voté, voici deux photo-montages de tramways sur le boulevard de Strasbourg…

[Topic unique] Le futur TCSP havrais - Page 14 Essaitramwaysavenuedestrasbour.th

[Topic unique] Le futur TCSP havrais - Page 14 Tcsphavraistramnantes6wx.th

Photo-montage de Bertrand14©

par Auriom Mer 17 Mai 2006 - 12:12

Merci, Citaro, d'avoir recopié cet article.
(Mais la prochaine fois, mets les accents et les majuscules s'il-te-plaît : je viens de passer 20 minutes à les rajouter...)

Sur la justification du tramway, on est en train de partir pour la vingtième fois sur le même débat.
Que penseriez-vous d'une fusion des différents sujets consacrés au projet tram, pour avoir un "topic unique", comme pour le sujet "tram 2" dans la rubrique caennaise ?
Ca éviterait d'avoir tout le temps les mêmes débats dans plein de sujets différents...

par Geo Mer 17 Mai 2006 - 23:11

heuliez14 a écrit:En attendant que le projet "tram" sur Le Havre soit présenté et peut-être voté, voici deux photo-montages de tramways sur le boulevard de Strasbourg…

Photo-montage de Bertrand14

Géant bertrand ! Very Happy

Quand on réfléchis, 4 bus articulés les uns derrière les autres équivalent à une long tramway !

par heuliez14 Jeu 18 Mai 2006 - 9:54

Salut à tous,
Voici un autre mode de transport Dit Propre que je verrai bien pour le futur TCSP Havrais, dans l'éventualités où le Tramway serait juger trop coûteux pour la ville du Havre… ce véhicules serait un trolleybus type Cristalis ETB de 18,50 m avec une contenance de 32 Places assises + 116 Places débout … ce trolley serait équipés du guidage optique en station, afin de permettre un accostage au plus près du quai comme vue ci-dessous

La deuxième éventualités, est toujours Trolleybus mais de type Citélis 18M équipés également du guidage optique en station comparable aux Citélis L TEOR "Rouen"

Pour argumenter mes propos, voici un nouveaux Photomontage, réalités ici avec un trolleybus type Irisbus Skoda 24TR.

[Topic unique] Le futur TCSP havrais - Page 14 Bhnsblddestrsbourgcopy28uq.th

[Topic unique] Le futur TCSP havrais - Page 14 Bhnsvudumillieucopie8fq.th

[Topic unique] Le futur TCSP havrais - Page 14 Bhnssenshdeville9vb.th

Création et montage Heuliez14©

par heuliez14 Jeu 18 Mai 2006 - 18:31

Si un tramways venais à ce construire sur le Havre, on aurait pas besoin d'une rame à 4 où 5 éléments, juste deux voir trois suffirait amplement… Surprised

par Geo Jeu 18 Mai 2006 - 22:56

heuliez14 a écrit:Si un tramways venais à ce construire sur le Havre, on aurait pas besoin d'une rame à 4 où 5 éléments, juste deux voir trois suffirait amplement…

Là, je suis d'accord, comme à Orléans, ou d'autres villes de cette taille.

En plus, des rames moyennes = plus de régularité, car plus de passage que pour des grandes rames.

par Geo Jeu 18 Mai 2006 - 22:58

Bis répétita: Tu veut continuer à voir des trains de bus dans les avenues du Havre, des bus qui attende pour se mettre à quai car il y'en à d'autres devant ? C'est le cas tous les jours dans le Centre-Ville.

par heuliez14 Jeu 18 Mai 2006 - 23:03

Geo a écrit:Là, je suis d'accord, comme à Orléans, ou d'autres villes de cette taille.

En plus, des rames moyennes = plus de régularité, car plus de passage que pour des grandes rames.

Pour le moment avant de pensée encore une fois à l'idée de voir éventuellement un tramway rouler dans les rues du Havre, je reste sur ma première idée, un Bus à Haut Niveau de Services… on verra pour la suite du scénario… Smile

par heuliez14 Ven 19 Mai 2006 - 0:10

Geo a écrit:Bis répétita: Tu veut continuer à voir des trains de bus dans les avenues du Havre, des bus qui attende pour se mettre à quai car il y'en à d'autres devant ?

Il ne faut pas exagérer non plus !!! le trafic est dance le matin et le soir l'ors de la sortie des écoles ; bureaux etc… mais ça reste supportable quand même, des bus pleins sur certaines lignes ok, mais à part les lignes n°2 - 3 - 8 - 11… les autres charges raisonnablement, ensuite je suis d'accord qui les tant que le réseaux du Havre s'équipe un mode de transport en site propre TCSP…

Alors moi je pense aux BHNS, car une fois les études de tracé terminée, ce type d'installation est relativement rapide à mettre en place, et les installations déjà existante peuvent être ré-utilisés sur le nouveau BHNS en constructions… et aux passage Geo, la vitesse des bus est considérablement améliorée dans un site propre intégral, on verra bien moins de train de bus, du moins sur le boulevard de Strasbourg, puisque ce boulevard est concernée par le tracé du TCSP.

Un exemple ! le TEOR de Rouen, à par les trois lignes qui quelque fois ce suive sur le tronc commun, on ne vois pas de train de bus… Surprised

par Auriom Ven 19 Mai 2006 - 11:06

Geo a écrit:En plus, des rames moyennes = plus de régularité, car plus de passage que pour des grandes rames.

Ca a d'ailleurs été un sujet d'inquiétude à Grenoble, quand on a commencé (il y a quelques mois) à renouveler les vieux TFS par de nouveaux Citadis.
Les Citadis sont beaucoup plus grands mais beaucoup de Grenoblois ont exprimé leur crainte que du coup la fréquence soit réduite.

par T13SC10r Ven 19 Mai 2006 - 21:24

heuliez14 a écrit:Pour argumenter mes propos, voici un nouveaux Photomontage, réalités ici avec un trolleybus type Irisbus Skoda 24TR.

Création et montage Heuliez14

Salut à tous

super tes photos montage bertrand thumright

par heuliez14 Ven 19 Mai 2006 - 21:52

Salut à tous,
Voici un autre photo montage du Boulevard de Strasbourg, avec l'insertion d'une plate forme Translohr… tramway sur pneu.

[Topic unique] Le futur TCSP havrais - Page 14 Tramwaysurpneuduhavrecopie3uj.th

par Geo Ven 19 Mai 2006 - 22:53

heuliez14 a écrit:
Geo a écrit:Là, je suis d'accord, comme à Orléans, ou d'autres villes de cette taille.

En plus, des rames moyennes = plus de régularité, car plus de passage que pour des grandes rames.
Pour le moment avant de pensée encore une fois à l'idée de voir éventuellement un tramway rouler dans les rues du Havre, je reste sur ma première idée, un Bus à Haut Niveau de Services… on verra pour la suite du scénario…

Et tu serais prêt à accepter un tramway pour la deuxieme ligne à Caen ?
Il n'y a pas un petit problème là ???

Maintenat chacun son avis, mais au Havre, tout le monde parle de tramway. La presse, la mairie. etc...

par Geo Ven 19 Mai 2006 - 22:58

Le bus guidé, c'est comme le TVR, un effet de mode.

Le Havre, c'est comme même la première ville de Normandie et la deuxieme agglomération de la région, alors s'il faut se contenter d'un vulgaire machin guidé type TEOR, TVR, BHNS ou je ne sais quoi, autant ne rien faire. Restons dans la configuration actuelle, avec nos bus les unes derrières les autres. Au moins, pas de problèmes de régularité. Le reseau de bus dans le Centre-Ville est déjà à haut niveau de service si tu y vas par là.

par Geo Ven 19 Mai 2006 - 23:01

heuliez14 a écrit:Salut à tous,
Voici un autre photo montage du Boulevard de Strasbourg, avec l'insertion d'une plate forme Translohr… tramway sur pneu.

Réalisation et création de Heuliez14©

Pour optenir un résultat satisfaisant, le tramway sur pneu, c'est au minimum ce qu'il faut faire. Ci le Translhor tant mieux, sinon, utilison la bonne vieille méthode fer prouvée depuis 200 ans.

par heuliez14 Ven 19 Mai 2006 - 23:03

Geo a écrit:Et tu serais prêt à accepter un tramway pour la deuxième ligne à Caen ?
Il n'y a pas un petit problème là ???

Je ne vois pas le problème d'ailleurs !! tu me prend pour un anti Tram !!! Confused

Et concernant la deuxième ligne de Caen, je te signale que ce sera un tram sur pneu… et normalement le TVR, par contre les lignes n°3 et 4 sont en BHNS, Bus à Haut Niveau de Services… le projet à été présentés et votés. Surprised

par funi76 Ven 19 Mai 2006 - 23:19

J'ai quand même du mal à comprendre qu'après la catastrophe du TVR, la ville de Caen remette cela pour la deuxième ligne. C'est de l'inconscience.

Bien que le BHNS ne soit pas ma tasse de thé, mieux vaut encore un BHNS (que je verrais bien en THNS c'est à dire trolleybus à haut biveau de service du style des futures lignes C1 C2 et C3 de Lyon) qu'un autre TVR.

Le TVR étant c'est maintenant certain aussi cher qu'un vrai tram, soit on fait un tram s'il y a le traffic, soit on fait du TEOR.

Pour le Havre c'est la même chose.

Je voudrai tout de même rappeler que le vrais BHNS dont on nous dit qu'il ont des débits de lignes de metro sont établis dans des villes d'amérique du sud sur des sites propres souvent à 4 voies au mileu d'autoroutes urbaines.

C'est difficilement envisageable dans nos villes.

Que ce soit TEOR à Rouen ou le Busway à Nantes, ce sont des lignes de bus en site propre avec un bon service. Ce genre d'infrastructure est valable pour des trafics journaliers de l'ordre de 20000 passagers.

A partir de 40000 et plus bien entendu, il faut du tram fer. On ne peut pas faire rouler des bus ou des TVR en double traction ni augmenter la longueur des véhicules.

par Auriom Sam 20 Mai 2006 - 20:53

On tourne pas un peu en rond, là ? Question

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[Topic unique] Le futur TCSP havrais