[Topic unique] Le futur TCSP havrais

Pour remmettre les choses au point: voici les chiffres précis de l'INSEE:
Nombre d'habitants...

LE HAVRE: 193 259 Agglo: 248 547

CAEN: 117 157 Agglo: 199 490

ROUEN: 108 758 Agglo: 389 862


Voila, maintenant si on est logique: Caen à un tram sur pneu, Rouen un metro-bus, et Le Havre (l'intermédiaire)...un tram sur fer.

Vous allez me dire c'est un peut facile comme logique, mais bon...pourquoi pas ?

funi76 a écrit:
Mis à part le fait que le TVR (et probablement autres Translohr) coutent aussi cher à construire et à exploiter qu'un tram fer pour une capacité et un confort moindre, l'atout du fer est bien entendu la possibilité de réalisation d'un tram train. Il faut noter que les problèmes de circulation au Havre se situent principalement à l'entrée de la ville et que ceux ci sont dus au nombre important de salariés habitant la campagne et travaillant en ville. La remise en service de la ligne (le Havre Montivilliers) Rolleville Fecamp en tram train devrait pouvoir attirer une clientèle assez nombreuse surtout si des "park and ride" sont mis en place dans les bourgs desservis (Rolleville, Goderville, Criquetôt notamment) .

Enfin ce qui concerne le fait que la ville soit morte le soir, ce n'est pas cela qui empêche d'avoir un réseau de TCSP, la deuxième ville de France Marseille est pratiquement aussi déserte le soir que Le Havre (le métro et les bus s'arrêtent d'ailleurs à 21h15 ce qui est d'ailleurs du jamais vu pour une ville de cette taille).

Funi 76

Il y'a bien un projet de TCSP reprenant le tracé de la ligne 2 du Bus. C'est cette ligne qui pourrait evoluer en Tram train. Donc il vaut mieux que la ligne 1 soit aussi sur fer.

En ce qui concerne l'animation nocturne, il y'a une chose ques les Havrais on et que les Caennais et Rouennais n'on pas, c'est la plage animée 6 à 8 mois de l'année. Et bientôt les Docks Vauban (ouverts 24 h / 24)
Je tiens aussi à dire que Lyon après 18 / 20 heure, c'est mort. Paris est annimé seulement dans les lieux touristiques. 90 % de l'agglomeration est morte le soir.

@ bertrand: Tu devrais mettre ce titre:

Tram fer, Tram pneu, ou bus guidé ?

Geo a écrit:@ bertrand: Tu devrais mettre ce titre:

Tram fer, Tram pneu, ou bus guidé ?

Oui merci Geo pour le titre je les mis en place… reprenons la discutions.

Alors d'après le Magazine de la CODAH, la mise en services de ce TCSP sera pour 2012 pas avant, et visiblement plusieurs scénario sont privilégiées.

une liaison entre la gare SNCF et l'Hôtel de ville en ville basse et dans le sens nord-sud des liaisons vers les quartiers du Montgaillard et de Caucriauville.

bertrand14 a écrit:Alors d'après le Magazine de la CODAH, la mise en services de ce TCSP sera pour 2012 pas avant, et visiblement plusieurs scénario sont privilégiées.

une liaison entre la gare SNCF et l'Hôtel de ville en ville basse et dans le sens nord-sud des liaisons vers les quartiers du Montgaillard et de Caucriauville.

2012 au moins !
Oui on en revient toujours au même: 1 Ligne Nord Sud Mont Gaillard - Caucriauville --->Hotel de Ville ( voir Porte Oceane )

Une 2eme ligne Montivilliers Harfleur, Musée Malraux par rue de Paris (mais beaucoup plus tard que 2012 )

Ces infos sont sur le journal CODAH de quel date ?

PS: On parle même d'une ligne deservant les quartiers Sud.

En se qui concerne la Ligne 1 du futur TCSP, la chose qui demande le plus d'études, c'est le passage du Tunnel Jenner, car de toute façon, c'est le passsage obligé, on ne peut pas l'éviter, à moins de transformer le Funiculaire pour qu'il accepte le passage d'un tramway. Mais le 2eme scenario me paraît fort improbable.

Geo a écrit:2012 au moins !
Oui on en revient toujours au même: 1 Ligne Nord Sud Mont Gaillard - Caucriauville --->Hotel de Ville ( voir Porte Oceane )

Une 2eme ligne Montivilliers Harfleur, Musée Malraux par rue de Paris (mais beaucoup plus tard que 2012 )

Ces infos sont sur le journal CODAH de quel date ?

PS: On parle même d'une ligne deservant les quartiers Sud.

On ne parle pas d'une deuxième ligne ! on parle d'un seul ligne nord-sud entre le centre ville et les quartiers hauts du Havre ses tout, tu pourra le lire dans le terre d'agglo n°2. le projet est revu petit à petit, mais les communiqué sont pour le moins très évasifs.

Geo a écrit:En se qui concerne la Ligne 1 du futur TCSP, la chose qui demande le plus d'études, c'est le passage du Tunnel Jenner, car de toute façon, c'est le passage obligé, on ne peut pas l'éviter, à moins de transformer le Funiculaire pour qu'il accepte le passage d'un tramway. Mais le 2eme scenario me paraît fort improbable.

Le Funiculaire ne sera jamais modifié pour accepte le passage d'un tram, il faut arrêté les idée folle !! non gardon les pieds sur terre. mais après je ne sais pas s'y le tunnel Jenner puisse accueillir un tram, ceci me paraît peu probable dans ce tunnel en plus il n'y à que deux voie de circulation une pour les poids lourd et bus et l'autre que pour les voitures exclusivement

bertrand14 a écrit:

Geo a écrit:2012 au moins !
Oui on en revient toujours au même: 1 Ligne Nord Sud Mont Gaillard - Caucriauville --->Hotel de Ville ( voir Porte Oceane )

Une 2eme ligne Montivilliers Harfleur, Musée Malraux par rue de Paris (mais beaucoup plus tard que 2012 )

Ces infos sont sur le journal CODAH de quel date ?

PS: On parle même d'une ligne deservant les quartiers Sud.

On ne parle pas d'une deuxième ligne ! on parle d'un seul ligne nord-sud entre le centre ville et les quartiers hauts du Havre ses tout, tu pourra le lire dans le terre d'agglo n°2. le projet est revu petit à petit, mais les communiqué sont pour le moins très évasifs.

LA ligne 2, c'est un projet à long terme. C'est seulement inscrit dans le PDU. Pour l'instant, tu as raison, concentrons nous sur la ligne 1.

bertrand14 a écrit:

Geo a écrit:En se qui concerne la Ligne 1 du futur TCSP, la chose qui demande le plus d'études, c'est le passage du Tunnel Jenner, car de toute façon, c'est le passage obligé, on ne peut pas l'éviter, à moins de transformer le Funiculaire pour qu'il accepte le passage d'un tramway. Mais le 2eme scenario me paraît fort improbable.

Le Funiculaire ne sera jamais modifié pour accepte le passage d'un tram, il faut arrêté les idée folle !! non gardon les pieds sur terre. mais après je ne sais pas s'y le tunnel Jenner puisse accueillir un tram, ceci me paraît peu probable dans ce tunnel en plus il n'y à que deux voie de circulation une pour les poids lourd et bus et l'autre que pour les voitures exclusivement

Il faudrait eventuellement reserver un tube pour le TCSP et le deuxieme tube pour la circulation automobile en montée et descente. ou alors creuser un 3eme tube ! Mais ca couterais plus cher.

Tu as raison, ca parait difficile de modifier le funiculaire vu la configuration de la ligne. En plus il faudrait creuser aussi en 2eme tunnel.

Il y'a eventuellement une troisième solution, c'est la réutilisation du Tunnel Sainte Marie entre le Rond Point et Sainte Cecile. Ce tunnel avait été construit au XIXeme siecle pour faire passer la ligne 8 du Tramway.

Geo a écrit:La ligne 2, c'est un projet à long terme. C'est seulement inscrit dans le PDU. Pour l'instant, tu as raison, concentrons nous sur la ligne 1.

Voilà, on va faire comme ça. prenons ce projet par étape sa sera plus clair pour tous le monde.

Geo a écrit:Il y'a eventuellement une troisième solution, c'est la réutilisation du Tunnel Sainte Marie entre le Rond Point et Sainte Cecile. Ce tunnel avait été construit au XIXeme siecle pour faire passer la ligne 8 du Tramway.

D'accord mais il à été reboucher entièrement dans ça partie haute ! ces travaux sont assez lourd aussi quand même ?!

Peut de gens le savent, mais le Tunnel Jenner possède une troisième galerie, parallèle, à l'ouest du tube descendant. Il avait été creusé pendant la guerre pour servir d'abris, en plus du Tunnel Jenner et du Tunnel Sainte Marie.

bertrand14 a écrit:

Geo a écrit:Il y'a eventuellement une troisième solution, c'est la réutilisation du Tunnel Sainte Marie entre le Rond Point et Sainte Cecile. Ce tunnel avait été construit au XIXeme siecle pour faire passer la ligne 8 du Tramway.

D'accord mais il à été reboucher entièrement dans ça partie haute ! ces travaux sont assez lourd aussi quand même ?!

Peut être, mais s'il suffis seulement de déboucher la sortie Amont !

Geo a écrit:Peut être, mais s'il suffis seulement de déboucher la sortie Amont !

je crois la sortie donne dans le Cimetière St Marie ! je crois.

bertrand14 a écrit:

Geo a écrit:Peut être, mais s'il suffis seulement de déboucher la sortie Amont !

je crois la sortie donne dans le Cimetière St Marie ! je crois.

Je possède les plan cadastraux de ces deux tunnel. Il faut que je les numérise pour vous en faire par.
Non, le tunnel Sainte-Marie débouche à l'Angle de la rue du General Rouelle et de l'avenue du 329eme regiment.

Ce tunnel a été muré pour des raisons d'hygienne.

Très franchement, je pense que l'utilisation d'un tube du tunnel Jenner ou le creusement d'un 3eme tube serait la meilleur solution.

On peut même imaginer un 3eme tunnel partant du souterrain routier du "Rond Point" jusqu'à la place Jenner. Comme ça on ne gêne pas cet axe vital que constitue le Tunnel Jenner !

Actuellement la Ville du Havre et la CODAH on l'air de vouloir faire passer la ligne 1 du TCSP dans ou a coté du tunnel Jenner. Le tunnel Sainte Marie semble être ignoré.

En attendant le plan cadastral, voici un plan du quartier avnt le percement du tunnel Jenner. (Voir tunnel Sainte-Marie en encadré...)

Geo a écrit:Actuellement la Ville du Havre et la CODAH on l'air de vouloir faire passer la ligne 1 du TCSP dans ou a coté du tunnel Jenner. Le tunnel Sainte Marie semble être ignoré.

Oui, ce tunnel ne retrouvera jamais une fonction lier au transport et autre, ses aujourd'hui un vestige de la Guerre… et ce n'ai pas aujourd'hui que la CODAH changera ça.

Pourrai tu grossir ton plan aux niveau de la partie encadrer, car je ne vois pas trop la sortie de ce tunnel, je vais essayer de la retrouver, ci c'est possible bien entendu. merci d'avance Geo.

bertrand14 a écrit:

Geo a écrit:Actuellement la Ville du Havre et la CODAH on l'air de vouloir faire passer la ligne 1 du TCSP dans ou a coté du tunnel Jenner. Le tunnel Sainte Marie semble être ignoré.

Oui, ce tunnel ne retrouvera jamais une fonction lier au transport et autre, ses aujourd'hui un vestige de la Guerre… et ce n'ai pas aujourd'hui que la CODAH changera ça.

Oui et puis en plus ca obligerait le TrCSP à monter jusqu'à Sainte Cecile pour redescendre sur la Place Jenner alors qu'avec le tunnel Jenner c'est direct.
Mais bon, il ne faut rien écarter. Le tunnel Sainte Marie est toujours utilisable et a même été consolidé par les Allemands pour resister aux bombardements.

Attend, j'ai le plan cadastral, je te l'envoi ce soir. Si j'ai le temps, je balance l'historique.

Juste ton encadrée Geo, je veux juste ça histoire de voir sont entrée et ça sortie où elle débouche surtout, je te remercie par avance Geo.

bertrand14 a écrit:Juste ton encadrée Geo, je veux juste ça histoire de voir sont entrée et ça sortie où elle débouche surtout, je te remercie par avance Geo.

Alors, l'entrée Aval se trouve, Rue Berlioz, accessible par le bas de la rue Pasteur. Son entrée est facilement reperrable avec sa voute crenelée.

L'entrée Amont se situe Passage Emile Augier.

Geo a écrit:Alors, l'entrée Aval se trouve, Rue Berlioz, accessible par le bas de la rue Pasteur. Son entrée est facilement reperrable avec sa voute crenelée.

L'entrée Amont se situe Passage Emile Augier.

Merci pour les Infos, tu pensera à mon plan Geo merci d'avance.

Pour votre pour info, le tunnel Sainte Marie n'est plus utilisable, car les Allemands l'avaient consolidé en construisant à l'intérieur des cloisons très épaisses. La consolidation a été si bien faite que détruire ces cloisonnements aurait été risqué pour le tunnel lui même.

En conséquence, à la Libération le tunnel n' a pas été remis en service.

C'est également la raison pour laquelle la ligne 8 a été équipée la première de trolleybus passant par la rue Pasteur (les autobus de l'époque avait du mal à monter les cotes).

Les deux entrées subsistent. A l'entrée du portail bas (au début de la rue Pasteur) il y a encore les rails de l'ancien tram.

En haut, plus de rail mais il reste un isolateur de la ligne aérienne...

Pour en revenir au futur TCSP, je pense que l'on pourrait concevoir de le faire passer dans un des deux tubes de Jenner avec une piste cyclable et un trottoir piéton, l'autre tube étant réservé aux voitures et camions...

A moins que l'on ne creuse un autre tunnel, mais cela serait bien couteux et remettrait peut etre en cause le projet