Venez découvrir le bus pour Demain / Nouveau réseau 2009

1 bus toutes les 10 c'est bien pour une ligne structurante. En revanche, 1 bus toutes les 15 minutes c'est beaucoup moins bien pour une "liane".

Ils aurait du se contenter de constituer 3 lignes fortes (1 bus toute les 6 à 8 minutes ) avec une qualité de service accrue.


Autrement, l'augmentation des amplitudes est un bon point pour ces lignes. Il est vrai qu'actuellement nous avons de plus en plus besoin de transports efficasses à tout moment de la journée et de la soirée.



En final si je comprend bien, le nouveau reseau TWISTO c'est moins de lignes mais plus d'efficassitée, plus de bus, plus de cohérence ?

Geo a écrit:En final si je comprend bien, le nouveau reseau TWISTO c'est moins de lignes mais plus d'efficassitée, plus de bus, plus de cohérence ?

Et tu peux rajouter plus lisible et plus de service même si la lisibilité dans le quartier du Chemin Vert ça n'est pas trop le cas.

PS : Pour Viacités, promis je ne vais pas dire tout les défauts du réseau. Il y a aussi beaucoup de point positif.

En tout cas hate de voir ce nouveau réseau !
La liane 3 m'a l'air bien longue, ça tombe bien j'ai remarqué que les lignes fortes actuelles de Caen durent moins longtemps que d'autres lignes telles que la 10 ou la 14 !

Salut à tous,

Les lignes (destination) :
- Liane 1 : Chemin Vert Bourgogne <=> Mondeville 2 Ccial
- Liane 2 : La Folie Mémorial <=> Venoix Gallieni
- Liane 3 : Carpiquet Rue de l'Ecole <=> Hérouville St Clair (Via Colombelles)
- Liane 4 : Mondeville Ch. Corday <=> Hérouville Parc Tertiaire
- Ligne 5 : Blainville Parc <=> Fleury M. Cachin
- Ligne 6 : Caen Gare SNCF <=> Caen Poincaré
- Ligne 7 : Epron Mairie / Caen Côte de Nâcre <=> Ifs Jean Vilar
- Ligne 8 : Caen Baclesse <=> Caen Beaulieu (Via Lebisey)
- Ligne 9 : St Germain la Blanche Herbe - Place des Canadiens <=> Mondeville Plateau
- Ligne 10 : Cambes Parc <=> Authie J. Cartier
- Ligne 11 : Bretteville L'Enclos <=> Cuverville Mairie
- Ligne 14 : Hérouville St Clair <=> Caen Théâtre
- Ligne 15 : Caen Centre <=> Mondeville 2 Ccial
- Ligne 16 : Caen Poincaré <=> Mondeville Niepce
- Ligne 17 et 27 TAD : Caen Poinaré <=> Ifs Bras (via Jean Vilar)
- Ligne 18 : St Contest Buron <=> Louvigny Rue Michelet
- Ligne 19 express : Blainville Les Palmiers <=> Caen St Pierre
- Ligne 20 express : Cuverville Champ Picot <=> Caen Théâtre (via quai Vendeuvre)
- Ligne 21 : Caen Poincaré <=> St Germain Ardenne
- Ligne 22 TAD : Villons les Buissons Coopérative Linière <=> Caen Calvaire St Pierre
- Ligne 23 et 30 TAD : Bretteville 18e RT<=> Caen Gambetta/Théâtre
- Ligne 24 TAD : Mathieu Les Vikings <=> Caen Calvaire St Pierre
- Ligne 25 : Caen Théâtre <=> Hérouville Dépôt Twisto / Hérouville Lebisey
- Ligne 26 TAD : Caen Gare SNCF <=> Sannerville Leclerc
- Ligne 28 TAD : Hérouville St Clair <=> St Aubin d'Arquenay Eglise
- Ligne 29 TAD : Eterville Route d'Aunay <=> Caen Gambetta
- Ligne 32 TAD : Caen Place Courtonne <=> Lion/Mer Plage
- Ligne 62 : Caen Calvaire St Pierre <=> Lion/Mer Plage
- Navette Carpiquet et Mondeville 2.

Les lignes (Infos) :
- Liane 1 :
10-12 min. du Lundi au Vendredi
15 min. le Samdi
30 min. le Dimanche (sauf changement de la part de Viacités)
5h30-0h30 du Lundi au Samedi
9h-0h le Dimanche
- Liane 3 :
15 min. du Lundi au Vendredi
20 min. le Samdi
65 min. le Dimanche (et non 30 min. comme Viacités l'annoncé à la 1er réunion)
5h30-0h30 du Lundi au Samedi
9h-23h le Dimanche
- Liane 4 :
15 min. du Lundi au Vendredi
20 min. le Samdi
60 min. le Dimanche
5h30-0h30 du Lundi au Samedi
9h-23h30 le Dimanche
- Ligne 5 :
20 min. du Lundi au Vendredi
30 min. le Samdi
65 min. le Dimanche
6h-21h du Lundi au Samedi
9h-20h30 le Dimanche
- Ligne 6 :
15-20 min. du Lundi au Vendredi
30 min. le Samdi
60 min. le Dimanche
6h30-21h30 du Lundi au Samedi
9h-20h30 le Dimanche
- Ligne 7 :
15 min. du Lundi au Vendredi
20 min. le Samdi
60 min. le Dimanche
6h-21h du Lundi au Samedi
9h-20h30 le Dimanche
- Ligne 8 :
20 min. du Lundi au Vendredi
30 min. le Samdi
6h30-21h du Lundi au Samedi
- Ligne 9 :
20 min. du Lundi au Vendredi
30 min. le Samdi
80 min. le Dimanche
6h30-21h du Lundi au Samedi
9h-20h30 le Dimanche
3 Aller/Retour par Jour à la ZA de Lazzaro (jusqu'à début 2010)
Un nouveau terminus à partir de début 2010 (Fr. Mourier à Colombelles)
- Ligne 11 :
20 min. du Lundi au Vendredi
30 min. le Samdi
60 min. le Dimanche
6h-21h du Lundi au Samedi
9h-20h30 le Dimanche
- Ligne 14 :
20 min. du Lundi au Vendredi
30 min. le Samdi
7h-20h du Lundi au Samedi
- Ligne 15 :
30 min. du Lundi au Samdi
7h-20h du Lundi au Samedi
- Ligne 16 :
20 cours Matin / Midi / Soir
25 min. du Lundi au Samedi
- Ligne 17 et 27 TAD :
8 cours/Jour du Lundi au Vendredi pour la ligne 17
11 cours TAD/Jour du Lundi au Vendredi pour la ligne 27
Service effectuer par Minibus
60 min. du Lundi au Vendredi
- Ligne 18 :
25 min. du Lundi au Samdi
60 min. le Dimanche
6h-22h35 du Lundi au Samedi
9h-20h30 le Dimanche
- Ligne 20 express :
30 cours/Jour du Lundi au Vendredi
Passe par Quai Vendeuvre
- Ligne 22 TAD :
20 cours TAD/Jour du Lundi au Vendredi
4 cours TAD/Jour le Dimanche
Service plus tôt (7h-8h) plus tard (19h-20h)
- Ligne 24 TAD :
20 cours TAD/Jour du Lundi au Vendredi
4 cours TAD/Jour le Dimanche
Service plus tôt (7h-8h) plus tard (19h-20h)
- Ligne 25 :
10-12 min. du Lundi au Vendredi
15 min. le Samdi
6h-21h du Lundi au Samedi
8 Aller/Retour par Jour à Lebisey
- Ligne 26 TAD :
20 cours TAD/Jour du Lundi au Vendredi
4 cours TAD/Jour le Dimanche
Service plus tôt (7h-8h) plus tard (19h-20h)
- Ligne 28 TAD :
20 cours TAD/Jour du Lundi au Vendredi
4 cours TAD/Jour le Dimanche
Service plus tôt (7h-8h) plus tard (19h-20h)
- Ligne 29 TAD :
20 cours TAD/Jour du Lundi au Vendredi
3 service sans TAD jusqu'à la Gare SNCF
4 cours TAD/Jour le Dimanche
Service plus tôt (7h-8h) plus tard (19h-20h)
- Ligne 31 :
Ligne du Dimanche (Actuelle ligne Taxibus 31 prolonger jusqu'au théâtre par Hérouville)
2 Départ 9h30 et 16h30
- Ligne 32 TAD :
Ligne du Dimanche de la ligne 62
4 cours TAD/Jour le Dimanche

Les Infos Général :
- + de 900 000 km de créer en Septembre prochain soit + 9 200 000 km pour le nouveau réseau.
- + de 25 % d'offres le Dimanche.
- Un bilan sera fait dans 2 ans pour voir si il y a des aménagements à faire sur le réseau.
- 2 Millions d'€ pour la voire (principalement des couloirs de bus)
- 1 Millions d'€ pour la création des quais de bus.
- + de bus à planché bas avec un appel d'offre de 17 bus pour cette année. Et l'arriver des 9 Irisbus Citélis 18 fin Mars.
- Fin des périodes Pastel, mais on gardera les horaires été en 2010.
- Une formation pour les conducteurs à une conduite souple.
- Un nouveau tarif avec des prix plus lisible. Le vote à Viacités n'est pas encore fait donc pas encore la grille de tarif.
- Essayer de respecté le plan SRU et septembre prochain.
- + de 50 conducteurs seront recruté par twisto à l'ANPE et autre pour septembre prochain. (un total d'environ 70 à 80 nouveaux CDI) Il faut juste avoir 21 ans, le permis B et un cassier vierge.
- 9 000 000 € d'aide financière par Caen-la-Mer pour le nouveau réseau + une demande de rallonge 1 300 000 €.
- 3 000 000 € d'aide financière par le Conseil Général du Calvados pour le nouveau réseau + une demande de rallonge 420 000 €.
- 120 000 € la sommes que Viacités doit mettre en complèment si le ticket passe de 1€27 à 1€20.
- 28 lignes de directs (scolaires et entreprises)

Travaux de Viacités pour 2009-2010 :
- Doper la ligne 1 (A et B) en discution avec Bombardier pour voir le futur.
- Futur ligne 2 (sur site propre) 100 à 120 Millions d'€
- Développer les Plans de Déplacements Entreprises ou Adminstratifs (PDE-PDA)
- Réviser le Plan de Déplacement Urbaine (PDU)

- Et Viacités présente sur un plan les Options (ligne de rocade) qui ne seront pas en service en septembre. Les lignes 12, 40, 41 et 42 seront que des projets par manque d'argent et ne veront peut-être jamais le jour.
- La ligne de nuit est toujours en étude et si elle est confirmer, elle sera mis en service plus tard.

- Les Lignes LIANE 1 à 4 représente 27 % de Km du futur réseau et 29 % de la fréquentation total.
- Les lignes forts sont les 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 18, 21, 25 et 62.
- Les lignes Interquartier sont les 14, 15 et 21.
- Les lignes TAD sont les 22, 24, 26, 27, 28, 29, 30 et 32.
- Les lignes Express sont les 19, 20, 23 et les BV.

- Lignes Articulés :
1, 3 et 11.
- Lignes Standards :
2, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 14, 15, 16, 18, 19, 20, 23 et 25.
- Lignes Cars :
62 et les BV.
- Ligne Midibus :
21.
- Ligne Minibus :
17, 22, 24, 26, 27, 28, 29, 30, 31 et 32.

Merci pour ce contre-rendu des plus détaillés Guillaume ! j'ai hâte de voir ce nouveau réseau en action à la rentrée prochaine.

Guillaume Crochez a écrit:Les lignes (Infos) :
- Liane 1 :
10-12 min. du Lundi au Vendredi
15 min. le Samdi
30 min. le Dimanche (sauf changement de la part de Viacités)
5h30-0h30 du Lundi au Samedi
9h-0h le Dimanche
- Liane 3 :
15 min. du Lundi au Vendredi
20 min. le Samdi
65 min. le Dimanche (et non 30 min. comme Viacités l'annoncé à la 1er réunion)
5h30-0h30 du Lundi au Samedi
9h-23h le Dimanche
- Liane 4 :
15 min. du Lundi au Vendredi
20 min. le Samdi
60 min. le Dimanche
5h30-0h30 du Lundi au Samedi
9h-23h30 le Dimanche
[...]
- Ligne 25 :
10-12 min. du Lundi au Vendredi
15 min. le Samdi
6h-21h du Lundi au Samedi
8 Aller/Retour par Jour à Lebisey

- La ligne 25 est une simple Navette conducteur principalement dans la journée et sa fréquence est plus élever que les lignes LIANE. Mon avis personnelle est qu'il y a une grosse perte d'argent avec cette ligne 25, de l'argent qu'on aurait pu mettre sur une création des lignes rocades.

- Actuellement sur les fiches horaires ont peu lire :
-- Ligne 1 : 1 bus toutes les 12 minutes en moyenne
-- Ligne 2 : 1 bus toutes les 10 minutes en moyenne
-- Ligne 3 : 1 bus toutes les 10 minutes en moyenne
-- Ligne 4 : 1 bus toutes les 12 minutes en moyenne
sachant que les lignes actuelles sont des simples lignes fortes et que les lignes LIANE sont normalement des SUPER lignes fortes dans les autres réseaux français. A Caen nos futurs Liane seront moins bien que les lignes fortes actuellement. Les lignes 1 à 4 sont des lignes fortes et non des LIANES.

- Une info de Viacités, l'argent que Caen-la-Mer met au transport en commun (twisto) est de 63 € / Habitant et par comparaison avec d'autre agglo comme Rouen (126 € / Habitant) ou Nancy (106 € / Habitant).

Salut à tous,

Voiçi une copie d'un message que j'ai envoyé à Viacités. Avec un beau défi que tout les Hommes politiques pourrait faire plusieurs fois par an pour ce confronter au monde réelle.

Monsieur Vève m'a reproché à la fin de la première réunion à Giberville d'avoir dit que les points négatifs du futur réseau. Mais j'aimerai vous faire comprendre que je suis comme un simple usager qui à que les bus et tram pour se déplacer dans l'agglo de Caen. J'ai l'avantage d'être devenu passionné des transports en commun en général et de la protection de la planète et donc de mieux étudier les défauts possibles sur ce futur réseau. Et j'aimerai lancer un défi à tout les membres de Caen-la-Mer (maire et élu), de Viacités (élu et personnel) et de Twisto (directeur et personnel) de prendre pendant 2 semaines entières ou plus uniquement les transports en communs pour se déplacer même pour leurs vies privés et publics pour ce mettre à la place des usagers qui n'ont pas de voiture et qui prennent le bus par obligation. Pour ce rendre contre de la vie sans voiture et d'être à l'arrêt du théâtre et voir 2 ou 3 bus de la même ligne passer devant eu avant que leur bus arrive. (Exemple la ligne 1, 2, 3, 4 et 25 qui passe 2 à 4 fois entre 2 bus de la ligne 8 par exemple (ligne qui passe par les bureaux de Viacités)) Comme ça les élus verront la dure vie des usagers. J'avais déjà demandé à la réunion de Colombelles et d'Hérouville le pourcentage des élus qui prennent les transports en communs. J'ai eu comme réponse qu'ils leurs faudrait des journées de 30h minimum avec un sourire. Mais il y a des gens qui travaillent dans plusieurs lieux différent dans Caen et qui prennent les bus et se sont pas des sur-Hommes ou des sur-Femmes. Aller voir les problèmes de "la France d'en bas" comme disait un ex-Premier Ministre.


Pourquoi la ligne 25 a une fréquence de 10-15 minutes sachant que s'est une navette conducteur principalement tout la journée (qui roule plus souvent à vide). Les lignes LIANES ont une fréquence plus élevé que la ligne 25. Dans d'autre réseau les LIANES ont une fréquence de 5-10 minutes à Caen c'est 15 minutes la fréquence d'une simple ligne fort. Je vous invite d'aller voir mon commentaire sur le forum réseaux normands sur le lien suivant (https://reseaux-normands.forumactif.com/reseau-de-caen-f12/venez-decouvrir-le-bus-pour-demain-nouveau-reseau-2009-t2579-15.htm#34422)

Ta eu une réponse?

Sinon , il y a des nouveaux arrets ( http://reseau.sud-twisto.com/ ) que l'on peux voir sur les plans comme l'arret place gardin ou avenue du pays de caen a colombelles festyland pour carpiquet etc...

Pour la ligne 9 je la trouve bizarre...deja que du plateau pour aller a caen sa fait 25 mn en bus et 10 en voiture , la comme si c'était pas assez long , la 9 va passer par vaucelle pour aller entre la gare et la demi-lune...sa va pas incité grand monde a prendre cette ligne.D'ailleurs la gare plus desservi par la 9 , va falloir marcher de la gare a vaucelles? ou bien prendre le tram jusqu'a st pierre? vraiement débile.

Idem pour la 10 , pour faire caen cambes , deja qu'il faut 1/2h bah la va falloir 3/4h car va falloir passer par la pierre heuzé...n'importe quoi.

deja que les lignes 1 , 2 et 3 va perdre en fréquence...alors que la demande est croissante , il va y avoir des bus toutes les 15 minutes à l'arret girafe ou y a jamais personne...

Moi je ne comprend pas pourquoi on crée un arret "cite gardin" il se trouve a 300 metres de l hotel de ville et a 300 metres du theatre.....

Je partage le même avis que toi Ligne 2 ! je trouve pas tellement que cette arrêt "Cite Gardin" soit si indispensable que cela ! en plus ce dernier va générer des embouteillages à la sortie des écoles et autres sur le Boulevard Bertrand dans le sens Théâtre > Hôtel de Ville. Enfin bon…

Moi je suis de l'avis contraire de vous 2 pour l'arrêter "Cité Gardin" pour preuve je l'avais demandé à Viacités lors de plusieur réunion. La place Gardin contient beaucoup de logement avec beaucoup de jeune cadre dynamique et des personnes âgés et une correspondance Parking sous terrain un nouveau système de Parking + Tram en Parking + Bus. Cette arrêt sera le plus proche de la Partinoire via la place Gardin ainsi que le parking gratuit de l'hippodrôme.

Guillaume Crochez a écrit:Salut à tous,

Voiçi une copie d'un message que j'ai envoyé à Viacités. Avec un beau défi que tout les Hommes politiques pourrait faire plusieurs fois par an pour ce confronter au monde réelle.

Monsieur Vève m'a reproché à la fin de la première réunion à Giberville d'avoir dit que les points négatifs du futur réseau. Mais j'aimerai vous faire comprendre que je suis comme un simple usager qui à que les bus et tram pour se déplacer dans l'agglo de Caen. J'ai l'avantage d'être devenu passionné des transports en commun en général et de la protection de la planète et donc de mieux étudier les défauts possibles sur ce futur réseau. Et j'aimerai lancer un défi à tout les membres de Caen-la-Mer (maire et élu), de Viacités (élu et personnel) et de Twisto (directeur et personnel) de prendre pendant 2 semaines entières ou plus uniquement les transports en communs pour se déplacer même pour leurs vies privés et publics pour ce mettre à la place des usagers qui n'ont pas de voiture et qui prennent le bus par obligation. Pour ce rendre contre de la vie sans voiture et d'être à l'arrêt du théâtre et voir 2 ou 3 bus de la même ligne passer devant eu avant que leur bus arrive. (Exemple la ligne 1, 2, 3, 4 et 25 qui passe 2 à 4 fois entre 2 bus de la ligne 8 par exemple (ligne qui passe par les bureaux de Viacités)) Comme ça les élus verront la dure vie des usagers. J'avais déjà demandé à la réunion de Colombelles et d'Hérouville le pourcentage des élus qui prennent les transports en communs. J'ai eu comme réponse qu'ils leurs faudrait des journées de 30h minimum avec un sourire. Mais il y a des gens qui travaillent dans plusieurs lieux différent dans Caen et qui prennent les bus et se sont pas des sur-Hommes ou des sur-Femmes. Aller voir les problèmes de "la France d'en bas" comme disait un ex-Premier Ministre.


Pourquoi la ligne 25 a une fréquence de 10-15 minutes sachant que s'est une navette conducteur principalement tout la journée (qui roule plus souvent à vide). Les lignes LIANES ont une fréquence plus élevé que la ligne 25. Dans d'autre réseau les LIANES ont une fréquence de 5-10 minutes à Caen c'est 15 minutes la fréquence d'une simple ligne fort. Je vous invite d'aller voir mon commentaire sur le forum réseaux normands sur le lien suivant (https://reseaux-normands.forumactif.com/reseau-de-caen-f12/venez-decouvrir-le-bus-pour-demain-nouveau-reseau-2009-t2579-15.htm#34422)

Bonjour,
Désolé de critiquer et de donner ma propre opinion mais on est sur un forum donc...
Personnellement, je n'ai pas trop (rien) compris ce que tu as rédigé... En plus, il y a pas mal de fautes d'orthographe... Alors si tu envois ce genre de mail au réseau de transport de voyageurs de Caen, je ne sais pas comment il serait possible de tenir compte de ce mail. Je serais à la place de la personne, je ne lirais même pas plus loin que deux lignes !
Salut !

kikoo76 a écrit:Bonjour,
Désolé de critiquer et de donner ma propre opinion mais on est sur un forum donc...

Personnellement, je n'ai pas trop (rien) compris ce que tu as rédigé... En plus, il y a pas mal de fautes d'orthographe... Alors si tu envois ce genre de mail au réseau de transport de voyageurs de Caen, je ne sais pas comment il serait possible de tenir compte de ce mail. Je serais à la place de la personne, je ne lirais même pas plus loin que deux lignes !
Salut !

Salut Kikou76,

Je vais faire un petit hors-sujet en te demandant ta définition d'un forum ?

Sinon je t'invite à me dire les points que tu n'as pas compris via les MP ou MSN. Car tu es le seul à ne pas avoir compris mon message vu que même viacités a tout compris. Et mes archives de t'écris ne te donnes pas vraiment la capacité pour juger les fautes d'orthographe.

luckydes a écrit:Sinon , il y a des nouveaux arrets ( http://reseau.sud-twisto.com/ ) que l'on peux voir sur les plans comme l'arret place gardin ou avenue du pays de caen a colombelles festyland pour carpiquet etc...

Salut Luckydes,

L'arrêt Festyland est tout simplement l'arrêt Triage (départ de la NCA) avec un nouveau nom.

Pour ne pas alimenter le débat, je me permet d'être d'accord avec kikoo76. Autant, sur un forum, l'orthographe acrobatique ne dérange pas trop tant que tout le monde se comprend, autant, pour ce genre de communication, il est vraiment préférable d'avoir une orthographe convenable, c'est comme ça, c'est aussi bête que les formulations hypocrites à la fin d'une lettre. J'ajoute que les quelques fautes que tu as fait pouvaient être corrigées, il suffit de prendre une petite minute pour se relire.

Pour en revenir au futur réseau, j'ai l'impression que les futures lignes à haut niveau de service ne sont pas vraiment articulées autour des lignes de tram ? C'est pourtant une caractéristique qui ressort quand on regarde ce qui se fait autour.

Alec a écrit:

kikoo76 a écrit:Bonjour,
Désolé de critiquer et de donner ma propre opinion mais on est sur un forum donc...
Personnellement, je n'ai pas trop (rien) compris ce que tu as rédigé... En plus, il y a pas mal de fautes d'orthographe... Alors si tu envois ce genre de mail au réseau de transport de voyageurs de Caen, je ne sais pas comment il serait possible de tenir compte de ce mail. Je serais à la place de la personne, je ne lirais même pas plus loin que deux lignes !
Salut !

Sous prétexte qu'il y a des fautes, alors l'on devrait ne rien prendre en compte de la part de Guillaume. Chacun a le droit de s'exprimer, même si cette personne n'est pas forcement douée pour l'orthographe ou je ne sais quoi… Nous ne sommes pas tous logé à la même enseigne ; chacun ses points forts et faibles. Faisons avec mais ce n’est pas pour autant que tu peux te permettre de dire que son avis ne vaut rien…

Dans ce cas, si on va dans ton sens, les étrangers sur le territoire français, qui ne savent s'exprimer correctement (langage, orthographe) alors elles aussi on ne devrait pas tenir compte de leurs idées?

Belle mentalité. Pour en revenir à la définition de forum, moi je peux dire que nous sommes bien sur un forum. J'y reconnais même ce type de grincheux qui rechignent toujours pour un oui ou pour un non.

Heu, il ne faut pas aller trop loin non plus, je n'ai pas parlé des étrangers...

Je dis juste qu'avant de contacter un service professionnel, si on veut vraiment être pris au sérieux de nos jours, mieux vaut se corriger c'est tout... On ne va pas poster un cv et une lettre de motivation avec plein de fautes... Donc pour ce genre de courrier ça me parait normal...

Sur un forum, je sais bien que l'orthographe n'est pas forcément terrible... Et moi même j'en fais donc...

Voilà je ne vais pas faire un récit sur ça et en plus, ce n'est pas le sujet ! salut !