[Tramway] Avancement du projet

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Travaux Re: [Tramway] Avancement du projet

Message par Julien-Twisto le Jeu 6 Mar 2014 - 15:36

Bonjour,

J'ai retrouvé l'interview de Sonia de la Provôté dont parle Phil14 dans son message précédent. Le sujet à propos du Tram se déroule de 3 min 55 sec à 8 min 55 secondes. Rolling Eyes

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Travaux Re: [Tramway] Avancement du projet

Message par Magnum le Jeu 6 Mar 2014 - 18:05

Phil14 a écrit:un système plus moderne et innovant que le tramway sur fer
Le comique de répétition ne va pas faire rire grand monde. Le tramway sur fer (c'est triste de devoir préciser) est un système archi moderne, n'en déplaisent aux détracteurs qui semblent aimer faire des petits tours en DeLorean pour se convaincre du contraire. Par contre non il n’innove pas ou peu mais un bon système ne doit-il pas être éprouvé ? L'opposition joue son rôle et fait la sourde oreille, nos mises en garde ne sont pas écoutées comme d'habitude, tant pis...

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Travaux Re: [Tramway] Avancement du projet

Message par heuliez14 le Jeu 6 Mar 2014 - 19:13

Je sais ! Quand Sonia de la Provôté parler de système « moderne & innovant », la candidate du centre penser peut-être à ce type de véhicule

No comment. Evil or Very Mad

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Travaux Re: [Tramway] Avancement du projet

Message par j-francoise le Jeu 6 Mar 2014 - 20:40

C'est bien ce que je dis : les municipales de Caen semblent être un concours Lépine sur le transport de masse à haute fréquence. Le projet le + abouti et qui a fait ses preuves est bien le tram sur Fer. Les autres ne sont que des bricolages ou des bus déguisés.

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Travaux Re: [Tramway] Avancement du projet

Message par Geo le Jeu 6 Mar 2014 - 21:42

heuliez14 a écrit:Je sais ! Quand Sonia de la Provôté parler de système « moderne & innovant », la candidate du centre penser peut-être à ce type de véhicule

No comment. Evil or Very Mad

Non ce n'est pas plus moderne et innovant que le tramway. Le bus électrique (Vanhool Exquicity) qui va être probablement déployé au Havre sur une ligne a très fort trafic (la ligne 2), ne remplacera jamais un tramway. C'est juste un "nouveau" modèle de bus, qui coûte plus cher que le bus classique (un trolleybus sans perches)...sauf qu'au Havre il sera en grande partie financé par une entreprise privée présente sur le territoire qui souhaite en faire une ligne "pilote" de démonstration. Un bon argument politique de transition pour une municipalité qui sort tout juste des travaux de ses deux premières lignes de vrai tram et d'un investissement de + de 400 millions d'euros. Les 3 années de travaux intensifs ont été très éprouvantes pour tout le Monde.

Pour en revenir a Caen, de toute façon si le TVR est prolongé, il serait illogique de faire une seconde ligne en vrai tram. L'un ne va pas sans l'autre, notamment pour des raisons de coût d'entretien et de dépôts. De plus, QUID du croisement entre un TVR et un tram classique ? ce n'est pas le même type de rail !

L'avenir de la ligne 2 dépend étroitement de :

1) l'avenir du TVR
2) les élections municipales
3) l'appel à projet du Grenelle
4) le résultat des élections à Amiens

La question qu'il faut se poser c'est :

Si prolongement du TVR il y'a, ne serait-ce pas un bon moyen de rebondir d'ici 10/15 ans et de réaliser sans peine deux lignes vrai tram selon le plan initial ? En gros, être patient et ne pas perdre espoir d'une réalisation potentielle dans de meilleures conditions financières ?

Quel est l'avis du candidat UMP sur le projet ?

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Travaux Re: [Tramway] Avancement du projet

Message par Phil14 le Ven 7 Mar 2014 - 8:26

A l'UMP, on n'y comprend pas grand chose, seul le prix du projet compte. Le cheval de bataille est : réduisons les dépenses et baissons les impôts d'1 pour cent par an. Le candidat ne comprend pas, ou fait semblant, qu'en mutualisant avec Amiens, on peut obtenir un meilleur prix sur l'achat des rames (cf Dijon et Brest), cela dit, il semble moins psycho-rigide que sa concurrente et future alliée du second tour, puisque récemment lors d'un débat face aux commerçants (pas tous hostiles au tram), il a admis qu'il faudrait bien un jour remplacer le TVR par un vrai tram, les usagers sont aussi électeurs. S'agissant de la ligne 2, il opterait, à l'heure qu'il est pour un "BHNS".

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Travaux Re: [Tramway] Avancement du projet

Message par Julien-Twisto le Mar 18 Mar 2014 - 19:52

Bonsoir,

Le président de la région Basse-Normandie, a confirmé aujourd'hui le soutien de la collectivité et de l’Europe au projet des deux lignes de tramway fer de Caen. Wink 

Tendance Ouest a écrit:30 millions d'euros pour le tramway.

En assemblée plénière hier, lundi 17 mars, Laurent Beauvais, le président de la région Basse-Normandie, a confirmé le soutien de la collectivité et de l’Europe au projet des deux lignes de tramway fer sur l’agglomération de Caen la mer.
La Région sollicitera les fonds FEDER à hauteur de 15 millions d’euros. Elle accompagnera également le projet en investissant la même somme : 15 millions d’euros.
Source : Tendance Ouest

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Travaux Re: [Tramway] Avancement du projet

Message par Julien-Twisto le Mer 19 Mar 2014 - 21:43

Bonsoir,

Deux petites infos à propos du projet Tram.

L'ouverture de la Maison du Tram s'effectuera le 15 mars 2015 et le début des travaux du Centre de Maintenance commenceront le 1 janvier 2016 pour se terminer vers le 20 juillet 2017.  Wink 

Voilà,

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Travaux Re: [Tramway] Avancement du projet

Message par heuliez14 le Mer 19 Mar 2014 - 21:56

Maintenant, souhaitons que le projet se concrétise et que notre ville tourne définitivement la page, du GLT. Wink 

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Message par Geo le Jeu 20 Mar 2014 - 0:09


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Message par Phil14 le Lun 24 Mar 2014 - 16:18

Enterrement définitif du tramway dimanche 30 mars à 20 heures (sauf improbable miracle).
Dommage, un beau projet pour Caen et son agglomération qui ne verra jamais le jour. Sad

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Message par nainou14 le Lun 24 Mar 2014 - 18:36

Je suis très triste... Sad 

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Message par TCN54 le Lun 24 Mar 2014 - 19:48

Le problème est que les transports sont gérés par la communauté alors que les élections sont municipales ; la ville centre moins concernée par les transports peut rejeter le tramway au détriment des usagers qui viennent des communes périphériques.

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Message par Still76 le Lun 24 Mar 2014 - 20:47

Même si le résultat des élections ne fait guère de doute, il ne faut pas oublier que des maires qui ont été élus avec la promesse d'arrêter un projet de tramway, il y en a plus qui n'ont pas tenu parole que le contraire. D'ailleurs, ce dernier cas s'est-il déjà produit à ce jour ? Je n'ai pas de souvenir en ce sens dans tous les cas.

En l'occurence, entre la facture d'entretien du TVR et les frais de dédit qui doivent se nicher dans les contrats signés pour le projet (études, fourniture de rames...), il y aura au minimum de longues hésitations.  Mr. Green

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Message par Geo le Mar 25 Mar 2014 - 11:59

Amiens a pris une décision :

http://picardie.france3.fr/2014/03/24/amiens-80-thierry-bonte-suspend-son-projet-de-tramway-441777.html

http://www.courrier-picard.fr/region/amiens-bonte-suspend-le-projet-de-tramway-dans-ia167b0n337980


Autant dire que le résultat du référendum est déjà prévu d'avance. Le tram c'est comme la réforme des collectivités, il ne faut jamais le soumettre au suffrage démocratique car c'est le NON assuré.

Dans l'histoire du tramway moderne en France, jamais un projet n'a été engagé 1 an avant des élections municipales. Le seul cas c'était Nantes en 85, mais au moment des élections, le chantier battait déjà son plein.

Pour Caen, si jamais un miracle arrivait, il faudrait trouver d'autres alliés... hors pour Avignon c'est très mal parti.
Les 6 prochaines années seront bien pauvres en projets tramways, j'en ai peur !

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Message par DrakkarSurRail le Mar 25 Mar 2014 - 13:17

Still76 a écrit:Même si le résultat des élections ne fait guère de doute, il ne faut pas oublier que des maires qui ont été élus avec la promesse d'arrêter un projet de tramway, il y en a plus qui n'ont pas tenu parole que le contraire. D'ailleurs, ce dernier cas s'est-il déjà produit à ce jour ? Je n'ai pas de souvenir en ce sens dans tous les cas.

En l'occurence, entre la facture d'entretien du TVR et les frais de dédit qui doivent se nicher dans les contrats signés pour le projet (études, fourniture de rames...), il y aura au minimum de longues hésitations.  Mr. Green

Heureusement que les politiques mentent  Mr. Green

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Travaux Re: [Tramway] Avancement du projet

Message par Still76 le Mar 25 Mar 2014 - 18:03

Amiens a pris une décision :

http://picardie.france3.fr/2014/03/24/amiens-80-thierry-bonte-suspend-son-projet-de-tramway-441777.html

http://www.courrier-picard.fr/region/amiens-bonte-suspend-le-projet-de-tramway-dans-ia167b0n337980

Autant dire que le résultat du référendum est déjà prévu d'avance. Le tram c'est comme la réforme des collectivités, il ne faut jamais le soumettre au suffrage démocratique car c'est le NON assuré.

De toute façon, la droite devrait également remporter l'élection à Amiens. Mais même s'ils n'ont pas la problématique TVR, j'aimerais bien voir à quel point le doigt a été mis dans l'engrenage avant d'enterrer le tramway pour de bon.

Dans l'histoire du tramway moderne en France, jamais un projet n'a été engagé 1 an avant des élections municipales. Le seul cas c'était Nantes en 85, mais au moment des élections, le chantier battait déjà son plein.

Non, les travaux du tramway d'Aubagne ont été lancés il y a un an, et il y a d'autres cas, mais en général, c'est dans des villes qui ne risquent pas de changer de majorité aux élections qui suivent.

Dans le cas de Reims, où le projet était lancé juste avant les élections de 2008, il était de notorioté commune que la droite ne pourrait pas raisonnablement l'arrêter malgré ses promesses.

D'un façon générale, même si ce n'est pas la situation la plus confortable qu'il soit pour le tramway dans les villes d'Amiens, de Caen et d'Avignon, on ne saura que dans les semaines ou les mois qui suivront l'élection si les projets sont réellement abandonnés ou non. Ce qui est dit jusqu'au 30 mars à 20h ne vaut rien du tout, dans un sens ou dans un autre.

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Message par Geo le Mar 25 Mar 2014 - 22:33

Still76 a écrit:

Non, les travaux du tramway d'Aubagne ont été lancés il y a un an, et il y a d'autres cas, mais en général, c'est dans des villes qui ne risquent pas de changer de majorité aux élections qui suivent.

Oui, les travaux.

A Amiens et Caen, nous en sommes encore loin. A mon idée, il n'y a qu'Avignon qui est réellement engagé (rames commandées, DUP signée).


Dans le cas de Reims, où le projet était lancé juste avant les élections de 2008, il était de notorioté commune que la droite ne pourrait pas raisonnablement l'arrêter malgré ses promesses.

Hors c'est la gauche qui a gagné. Pa de remise en question du projet.


D'un façon générale, même si ce n'est pas la situation la plus confortable qu'il soit pour le tramway dans les villes d'Amiens, de Caen et d'Avignon, on ne saura que dans les semaines ou les mois qui suivront l'élection si les projets sont réellement abandonnés ou non. Ce qui est dit jusqu'au 30 mars à 20h ne vaut rien du tout, dans un sens ou dans un autre.

Esperons-le ?

Je serai dans la position du maire sortant de Caen ou d'Amiens, si le projet tram était irrémédiable, je ne manquerai pas de le dire.

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Travaux Re: [Tramway] Avancement du projet

Message par DrakkarSurRail le Ven 28 Mar 2014 - 13:00

J'ai écouté le débat entre Joël Bruneau et Philippe Duron sur Tendance Ouest entre 12H et 13H aujourd'hui.
=> Pas un mot sur le tramway...

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Message par Julien-Twisto le Ven 28 Mar 2014 - 16:58

Re,
DrakkarSurRail a écrit:J'ai écouté le débat entre Joël Bruneau et Philippe Duron sur Tendance Ouest entre 12H et 13H aujourd'hui.
=> Pas un mot sur le tramway...

Peut-être parce qu'ils en ont parlés pendant plus de 10 minutes hier sur France Bleu et France 3 Basse-normandie....  Wink 

(De 23 à 34 minutes). https://www.youtube.com/watch?v=xPruTNXHPGc&list=UUHTPWexSZGfyM5Ph3al0SDw#t=2041

Source : FR3 - France Bleu.

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Travaux Re: [Tramway] Avancement du projet

Message par Magnum le Ven 28 Mar 2014 - 17:30

Philippe Duron est lucide et a bien bossé sur le sujet visiblement mais dommage que le débat se résume à entendre celui qui parle le plus fort.

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Message par nainou14 le Ven 28 Mar 2014 - 20:11

Voici l'article paru ce matin dans le Ouest France:
Ouest France a écrit:

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Travaux Re: [Tramway] Avancement du projet

Message par DrakkarSurRail le Ven 28 Mar 2014 - 20:48

Julien-Twisto a écrit:Re,
DrakkarSurRail a écrit:J'ai écouté le débat entre Joël Bruneau et Philippe Duron sur Tendance Ouest entre 12H et 13H aujourd'hui.
=> Pas un mot sur le tramway...

Peut-être parce qu'ils en ont parlés pendant plus de 10 minutes hier sur France Bleu et France 3 Basse-normandie....  Wink 

(De 23 à 34 minutes). https://www.youtube.com/watch?v=xPruTNXHPGc&list=UUHTPWexSZGfyM5Ph3al0SDw#t=2041

Source : FR3 - France Bleu.

Merci pour le lien  thumleft 

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Message par Auriom le Dim 30 Mar 2014 - 22:20

Eh voilà...

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Message par heuliez14 le Dim 30 Mar 2014 - 22:23

Vous l'aurez compris ! C'est fini... Neutral

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Message par Geo le Dim 30 Mar 2014 - 22:45

L'erreur c'est d'avoir lancé le projet en Décembre 2012, dans la perspective des municipales. Le tram est devenu un enjeu politique...fatal au projet. Que de temps et d'argent perdu. C'est encore pire pour Amiens et Avignon... Pour cette dernière, il faudra suivre l'évolution du projet avec attention, car la nouvelle maire PS souhaite annuler le projet tram pour faire du Bus.

Souhaitons qu'au mois les études de définition du projet caennais puissent être partiellement réutilisées pour le BHNS... avec prolongement éventuel vers le quartier portuaire en renouveau ?

Pour se consoler, la plupart des projets TC en cours risquent d'être remis en question en raison de l’absence de financement (plus d'aides de l'Etat, dotations financières des collectivités en baisse...). Je vois mal le gouvernement remettre l'eco-taxe sur le tapis.

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