Prolongements du tramway ?

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Message par Geo le Jeu 15 Déc 2011 - 23:49

OU POURRAIT ALLER LE TRAM DANS LE FUTUR ?

Dans moins d'un an sera mis en service la première ligne de tramway de l'agglomération havraise.

Actuellement, des études sont en cours pour définir le tracé de la seconde ligne de tramway et son "mode", fortement dependant de l'évolution de la LER. Le choix du mode de transport, BHNS évolutifs en Tram ou diretcement Tram-Train sera dépendant du résultat des études lancées au sujet du developpement ferroviaire de la pointe de Caux / Estuaire.

Ces études comprennent :

Le developpement de l'offre de la LER et son prolongement à Goderville et Fécamp
L'opportunité de developper un tram-train en lieu et place de la LER.
Le developpement de la desserte ferroviaire voyageurs sur la ZIP (zone industrielle et portuaire) par le biais d'un tram-train
La deconnexion de la LER à Soquence pour desservir les quartiers Sud via la seconde ligne de TCSP.

Extrait d'une délibération

M. GÉLARD : D'abord, je vous prie de bien vouloir m'excuser d'arriver aussi tard, et je remercie M.
le Président d'avoir présenté mes délibérations.

Je ne vais pas en rajouter, parce que j'en ai déjà parlé en Bureau, et j'ai envoyé des courriers au
Président de la CODAH et au service compétent. J'en ai aussi parlé longuement avec Daniel FIDELIN.

Je partage pleinement ce que viens de dire Jean-Paul LECOQ, nous sommes exactement sur la même
longueur d'ondes. Nous avons les mêmes problèmes, mais nous faisons confiance.

Par conséquent, je pense que nous allons pouvoir ouvrir une discussion pour améliorer ce qui est prévu pour l'instant, de
façon à ce que nos concitoyens puissent être desservis au moins aussi bien que ce qu'ils étaient avant
que le tramway n'arrive.

J'ai peut-être juste un regret. Autrefois, le tramway montait jusqu'à Sainte-Adresse, et il y avait même deux lignes, mais il est vrai maintenant que les tramways modernes occupent tellement de place, que cela devient difficile de parcourir les rues de Sainte-Adresse.

Néanmoins, je tiens à souligner que contrairement à certaines rumeurs qui ont circulé, la ville de Sainte-Adresse n'a jamais été contre le tramway. Elle a au contraire été plutôt favorable et même très favorable.
Cependant, elle attend tout de même que la discussion s'ouvre et se développe. Voilà, je ne veux pas aller plus loin.

http://deliberations.agglo-lehavre.fr/docs/pv/2011-11-10/DELB_20110427-w.pdf



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Message par heuliez14 le Ven 16 Déc 2011 - 9:35

Quels sont les éventuels potentiels de clientèle pour ces deux scénarios ?

Pour ma part, vu le nombre de voyageurs qui empruntent chaque jour les lignes 4 et 5 en direction des quartiers de la Sous Bretonne, Bléville, Sanvic, etc. Ce prolongement de la ligne A vers la Sous-Bretonne pourrait être une bonne chose et inversement pour ces mêmes habitants souhaitant se rendre sur le Auchan du Mont-Gaillard où encore l'hôpital privé de l'Estuaire.

J'avoue que ce scénario mériterai d'être étudié !
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Message par Geo le Ven 16 Déc 2011 - 21:38

heuliez14 a écrit:Quels sont les éventuels potentiels de clientèle pour ces deux scénarios ?
Pour l'instant il ne s'agit que d'orientations du PLU.

Pour Octeville, il s'agit surtout d'une opération d'aménagement urbain et de cohérence territoriale.

Pour la desserte de Bléville / Sous Bretonne et de Sanvic, les lignes 4, 5 et 6 cumulent à elles seules entre 25 et 30 000 voyageurs / jour (au total).
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Message par heuliez14 le Dim 8 Déc 2013 - 18:36

(…) Pas d’extension à l’horizon des treize kilomètres de rails, pas de nouvelle ligne de tramway Est-Ouest. Le président de la CODAH est catégorique. Confused 
Pour autant, l’agglo n’est pas dépourvue de projets. (…)

Paris-Normandie a écrit:Tramway : « Pari tenu, objectif atteint » pour le maire du Havre

Transports. Un an après la mise en service du tramway, l’heure est au bilan. Nouvelle ligne, liaisons alternatives, projets à court et à moyen terme. Le président de la Codah s’explique.

Entretien avec Édouard Philippe, maire du Havre et président de la Codah, maître d’ouvrage du tramway.
Avec un an de recul, êtes-vous satisfait du fonctionnement du tramway ?
« Globalement, on ne peut que se féliciter de son fonctionnement. La Codah a achevé la construction, mené tous les essais en respectant scrupuleusement les délais et la date du 12/12/12 pour la livraison du réseau. Cette exigence, nous continuons à la porter et nous la partageons avec les Havrais ».

Quel retour avez-vous des usagers ?
« Il y a évidemment des mécontents, des riverains qui se plaignent du bruit, de nuisances. Je ne l’ignore pas mais une écrasante majorité d’usagers vante le confort d’usage du tramway, ses qualités. Certaines réalités ne trompent pas. Les rames du tramway restent propres. Le matériel est respecté parce qu’apprécié ».
L’exploitant LIA et la Codah ont-ils atteint leurs objectifs en matière de trafic ?
« Le tramway transporte plus de 50 000 personnes par jour [Ndlr : lire chiffres ci-contre]. Au premier trimestre 2013, dans les premières semaines d’exploitation du réseau, nous avons enregistré une hausse des abonnements de l’ordre de 7 %. La progression a été continue durant toute l’année. À la fin décembre, l’augmentation se situera entre 10 et 12 % alors que dans nos prévisions, nous avions retenu le chiffre de 10 % ».
Il y a eu de gros problèmes avec la billetterie. Où en est l’exploitant ?
« Nous avons été confrontés à un problème informatique dès la mise en œuvre du réseau. Cela paraît toujours trop long aux usagers mais c’est maintenant quasiment réglé. Ce sera du passé à la fin de l’année ».

Et pour la fraude ?
« LiA a signé il y a quelques jours avec la Direction régionale des finances publiques un protocole visant à améliorer le recouvrement des amendes directement par la société de transport. Environ 5 % des usagers des bus et tramway du Havre montent sans payer. Par ailleurs, les contrôles ont déjà été renforcés pour dissuader les fraudeurs ».
La Codah a-t-elle mesuré l’impact du tramway sur la circulation automobile ?
« Nous n’avons que des impressions. Pas encore de chiffres fiables. Dans le cadre du prochain plan de déplacement urbain, des capteurs vont être répartis sur les axes principaux et secondaires afin de mesurer précisément les flux et la densité du trafic ».

En chiffres

Coût
395 millions d’euros pour la Codah, maître d’ouvrage dont 23 % de subventions de l’État, du Département, de la Région et de l’Union européenne. 17 % par les entreprises de l’agglo qui emploient plus de 9 salariés au titre du versement transport. 60 % d’emprunts dont un auprès de la Caisse des Dépôts indexé sur le taux du livret A.

Voyageurs
Le tramway transporte entre 52 000 et 53 000 personnes par jour. Les prévisions de LiA (l’exploitant du réseau) étaient de 56 000 avant la mise en service. Soit 100 000 voyageurs quotidiens.
L’exploitant et la Codah annoncent une hausse de 10 % de la fréquentation entre fin octobre 2012
et fin octobre 2013.

Vitesse
Le tramway circule à 19 km/h en moyenne. Il faut 23 minutes entre la plage et Caucriauville ou le Grand Hameau.

---------------------------------------
Un projet de bus électrique

Pas d’extension à l’horizon des treize kilomètres de rails, pas de nouvelle ligne de tramway Est-Ouest. Le président de la Codah est catégorique. « Nous avons consenti un effort d’investissement exceptionnel pour le tramway. Agrandir le réseau n’est pas à l’ordre du jour » confirme Édouard Philippe. Pour autant, l’agglo n’est pas dépourvue de projets.
Quatre axes mobilisent élus et dirigeants de LiA dont un dossier stratégique : la réalisation d’une voire deux lignes d’autobus sur une voirie dédiée comme pour les lignes de Teor à Rouen. « La priorité concerne l’axe Ouest-Est entre le quartier du Rond-Point et Gonfreville-l’Orcher. Nous réfléchissons à des aménagements pour que les bus circulent en site propre non pas sur l’ensemble du parcours mais aux endroits les plus encombrés afin de garantir une plus grande ponctualité », annonce Édouard Philippe. Pour l’achat des nouveaux véhicules, la Codah s’intéresse de près à des bus électriques ou fonctionnant à l’hydrogène.

Un téléphérique ?

Autre dossier sur la table, une nouvelle liaison ville haute - ville basse reliée au terminus du tramway à Caucriauville. « Le principe d’un téléphérique n’est pas tabou », prévient Édouard Philippe. Il s’agirait d’assurer un lien direct entre le plateau et les quartiers sud.
Par ailleurs, la Codah et LiA s’appuient sur des infrastructures existantes pour améliorer l’offre. C’est le cas pour le réseau d’autobus que l’exploitant adapte aux nouveaux besoins. Les efforts vont se concentrer notamment sur le Grand Hameau dont l’urbanisation justifie la mise en place d’une meilleure desserte.
Autre liaison à renforcer, le Lézarde Express Régional (LER), qui dessert Harfleur, Montivilliers, Épouville, Rolleville… La Codah va se tourner vers la Région Haute-Normandie pour améliorer le cadencement de cette liaison ferroviaire. Il est également prévu de se pencher sur les parkings des gares de la ligne.
Source : Paris-Normandie
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Message par Geo le Dim 8 Déc 2013 - 20:26

heuliez14 a écrit:(…) Pas d’extension à l’horizon des treize kilomètres de rails, pas de nouvelle ligne de tramway Est-Ouest. Le président de la CODAH est catégorique. Confused 
Pour autant, l’agglo n’est pas dépourvue de projets. (…)

Ca aurait été très étonnant qu'une agglo se lance dans la dépense de plusieurs centaines de millions d'euros moins d'un an après la mise en service des deux premières lignes.

L'important c'est que la CODAH ne se lance pas dans un projet de bus en sites propres à la rouennaise qui compromettrait tout developpement potentiel du tramway. Mieux vaut attendre quelques années et ne pas dépenser inutilement dans des couloirs de bus BHNS. D'ailleurs, le projet de TCSP des quartiers Sud est ajourné. Ajourné pour mieux rebondir ?
D'un autre côté, il y'a des investissement conséquents en vue sur la LER (augmentation des fréquences, nouvelles stations, prolongements...)

Par contre je me pose des question au sujet du bus électrique, destiné normalement à la ligne 2. Est-ce le retour du trolleybus ?
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Message par mathys le Jeu 13 Fév 2014 - 19:04

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Message par Geo le Sam 5 Avr 2014 - 13:08

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Message par mathys le Dim 6 Avr 2014 - 9:07

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Message par Geo le Dim 6 Avr 2014 - 11:10

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Message par mathys le Dim 6 Avr 2014 - 11:55

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Message par Still76 le Dim 6 Avr 2014 - 13:31

C'est sûr que serait une excellente idée que de prolonger le tramway à Sanvic, ne serait-ce que pour optimiser le remplissage.

Je crois que la rue Clément Marical monte plus fort que le Bois au Coq, mais il reste la rue Cochet de toute façon. La rue Guillemard n'est pas évidente non plus, mais il y aussi une alternative via le boulvard Albert 1er et la rue Monet, mais cette dernière n'est pas facile non plus. Enfin pas de solution vraiment simple, mais ça doit pouvoir passer quand même.

Quand au rapport avec le téléphérique, la comparaison est tout à fait pertinente. Et même s'il était un peu plus cher, il serait de toute façon plus efficace. Ca serait aussi l'occasion de commander des rames de 43m, parce que les rames de 33m vont très vite montrer leurs limites.

Quant au téléphérique, je ne sais pas s'il a vraiment une place au Havre. Même sur les liaisons où il semblerait le plus pertinent, comme Harfleur - Caucriauville ou Hôpital Monod - Caucriauville, il existe de toute façon des lignes de bus. Donc deux solutions : ou il y a un vrai potentiel TCSP et on améliore ces lignes, ou il n'y en a pas, et on ne construit rien...

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Message par mathys le Dim 6 Avr 2014 - 17:33

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Message par Geo le Dim 6 Avr 2014 - 19:41

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Message par Geo le Dim 6 Avr 2014 - 19:51

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Message par Geo le Dim 6 Avr 2014 - 19:53

mathys a écrit:Le téléphérique est utile et adapté pour la géographie du Havre. Bonne idée de relier Caucriauville/Soquence à l'Hôpital Jacques Monod car à vol d'oiseau c'est pas loin mais pour y aller en bus c'est embêtant.

et La LER : Le Havre > Monod 12 minutes.
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Message par mathys le Dim 6 Avr 2014 - 22:33

qui passe toutes les 30 minutes

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Message par Geo le Dim 6 Avr 2014 - 22:35

Pour ça il suffit de construire une évitement. Ca coute BEAUCOUP moins cher qu'un téléphérique.
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Message par mathys le Lun 7 Avr 2014 - 17:16

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Message par Geo le Lun 7 Avr 2014 - 21:41

mathys a écrit:
Geo a écrit:Je suis bien placé pour le savoir, il n'est pas a l'ordre du jour de modifier le réseau de bus, encore moins de supprimer la desserte de la rue de Paris avec la ligne 2.
Il n'est pas question de toucher à la ligne 3, dont le lien Plateaux Sanvic/Bléville <> Gare <> Quartier de l'Eure est essentiel.

Les arguments électoralistes sont ce qu'ils sont. Ce qu'a annoncé Edouard Philippe, ce sont les grandes idées.

Maintenant il n'est pas impossible que lignes 2 et 3 bénéficient de bus électriques, mais ça sera la 2 en priorité.

@Geo : Il faut réfléchir et se dire Est-ce que c'est vraiment utile de faire le terminus du BHNS rue de Paris. Non, il n'y a pratiquement personne entre l'Hôtel de Ville et Perrey dans la ligne 2.

Par contre, entre l'Hôtel de Ville et Sanvic, là il y a beaucoup de monde (exemple, on a mis un bus articulé le matin sur le 3).

Moi aussi Geo je suis très bien placé ma mère est conseillère municipale et je peux vous affirmer la montée du BHNS Jusqu'à SANVIC


La ligne 2 est un axe historique essentiel. La ville s'est construite autour de la ligne 2. De plus de grands projets urbains vont se développer quai de Southampton et à Notre-Dame qu'il faudra desservir efficacement.

Pour moi, les bus électriques doivent circuler sur la ligne 2 ET sur la ligne 3, les deux plus grosses lignes du réseau.
Couper la ligne 2 à l'Hôtel de Ville et IDEM pour la 3 obligerait à restructurer TOUT le réseau de bus, alors que ce nouveau réseau commence à peine à entrer dans les habitudes des usagers.

Donc bus éléctriques oui, SANS TOUCHER MASSIVEMENT au réseau, d'autant plus que contrairement à un tramway, un bus électrique n'apportera pas plus de capacités de transport.

A propos d'articulés sur la ligne 3, Samedi prochain, il y'en aura 11 affectés en test. Cette ligne bénéficie d'un succès très important presque équivalent à la ligne 2.


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Message par mathys le Lun 7 Avr 2014 - 22:09

Spoiler:

Geo a écrit:
mathys a écrit:
Geo a écrit:Je suis bien placé pour le savoir, il n'est pas a l'ordre du jour de modifier le réseau de bus, encore moins de supprimer la desserte de la rue de Paris avec la ligne 2.
Il n'est pas question de toucher à la ligne 3, dont le lien Plateaux Sanvic/Bléville <> Gare <> Quartier de l'Eure est essentiel.

Les arguments électoralistes sont ce qu'ils sont. Ce qu'a annoncé Edouard Philippe, ce sont les grandes idées.

Maintenant il n'est pas impossible que lignes 2 et 3 bénéficient de bus électriques, mais ça sera la 2 en priorité.

@Geo : Il faut réfléchir et se dire Est-ce que c'est vraiment utile de faire le terminus du BHNS rue de Paris. Non, il n'y a pratiquement personne entre l'Hôtel de Ville et Perrey dans la ligne 2.

Par contre, entre l'Hôtel de Ville et Sanvic, là il y a beaucoup de monde (exemple, on a mis un bus articulé le matin sur le 3).

Moi aussi Geo je suis très bien placé ma mère est conseillère municipale et je peux vous affirmer la montée du BHNS Jusqu'à SANVIC

Dans ce cas là ayons le même raisonnement pour le tram. Excepté en saison et le Dimanche, le trafic est beaucoup plus faible entre l'Hôtel de Ville et la Plage, d'ou l'interêt d'un prolongement à Sanvic ou Ste Adresse.

La ligne 2 est un axe historique essentiel. La ville s'est construite autour de la ligne 2. De plus de grands projets urbains vont se développer quai de Southampton et à Notre-Dame qu'il faudra desservir efficacement.

Pour moi, les bus électriques doivent circuler sur la ligne 2 ET sur la ligne 3, les deux plus grosses lignes du réseau.
Couper la ligne 2 à l'Hôtel de Ville et IDEM pour la 3 obligerait à restructurer TOUT le réseau de bus, alors que ce nouveau réseau commence à peine à entrer dans les habitudes des usagers.

Donc bus éléctriques oui, SANS TOUCHER MASSIVEMENT au réseau, d'autant plus que contrairement à un tramway, un bus électrique n'apportera pas plus de capacités de transport.

A propos d'articulés sur la ligne 3, Samedi prochain, il y'en aura 11 affectés en test. Cette ligne bénéficie d'un succès très important presque équivalent à la ligne 2.

Oui Geo, un prolongement du tram jusqu'à la place du carreau voir Ignauval serait intéressant mais Est-ce que les rues sont assez grandes

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Message par Geo le Lun 7 Avr 2014 - 22:53

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Message par Still76 le Mar 8 Avr 2014 - 13:27

Ca je suis d'accord, je ne pense pas que la largeur des rues soit un problème véritablement insoluble.

Par contre, je m'interroge un peu plus quant à l'équilibre entre les branches.

Si on envoie le tram B à Sanvic (puis au Grand Hameau par la construction d'un prolongement), ça doit s'équilibrer à peu près, vu la fréquence et la fréquentation du 3 aujourd'hui qui doit être proche de celle d'un 8 ou d'un 11. Evidemment, pas question d'envoyer les 2 lignes à Sanvic, ça ne servirait à rien.

En revanche, si on doit en plus envoyer le A à Sainte-Adresse, j'ai peur que les tramways ne soient que peu remplis au vu de la fréquence et de la fréquentation du 1. En plus, les marges de progrès sur Sainte-Adresse sont quasi-nulles, alors que sur Sanvic/Grand Hameau, la ligne 3 n'est pas encore montée en puissance et l'urbanisation continue d'avancer vers le nord.

A-t-on quelques chiffres de trafic qui permettraient d'y voir plus clair ?

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Message par Geo le Mer 9 Avr 2014 - 22:30

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