Aeroport du Havre-Octeville

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Re: Aeroport du Havre-Octeville

Message par artus le Mar 6 Oct - 13:12

Il est simple de comprendre que toute tentative de créer une plate-forme régionale a été vouée à l'échec, du fait de l'égoïsme caennais. Plutôt que d'améliorer l'ensemble de la desserte aérienne de la Normandie, Caen a préféré joué perso en conservant jalousement sa ligne Caen-Lyon. Le choix de Deauville était sûrement contestable mais pas celui d'une structure qui aurait facilité la vie de l'ensemble des Normands, Caennais y compris, en augmentant les destinations et les fréquences. Ce choix, c'est celui qu'ont fait les régions Bretagne et Pays de la Loire en créant le futur Notre-Dame-des-Landes à mi-chemin entre Nantes et Rennes, et desservi (peut-être) par le futur train Nantes-Chateaubriant. La Normandie est encore une fois à des années lumières d'un tel projet!

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Re: Aeroport du Havre-Octeville

Message par Phil14 le Mar 6 Oct - 14:05

artus a écrit:Il est simple de comprendre que toute tentative de créer une plate-forme régionale a été vouée à l'échec, du fait de l'égoïsme caennais. Plutôt que d'améliorer l'ensemble de la desserte aérienne de la Normandie, Caen a préféré joué perso en conservant jalousement sa ligne Caen-Lyon. Le choix de Deauville était sûrement contestable mais pas celui d'une structure qui aurait facilité la vie de l'ensemble des Normands, Caennais y compris, en augmentant les destinations et les fréquences. Ce choix, c'est celui qu'ont fait les régions Bretagne et Pays de la Loire en créant le futur Notre-Dame-des-Landes à mi-chemin entre Nantes et Rennes, et desservi (peut-être) par le futur train Nantes-Chateaubriant. La Normandie est encore une fois à des années lumières d'un tel projet!


Caen ne conserve pas jalousement sa ligne Caen-Lyon, si Air France décidait de la transférer à Deauville, que pourrait-on faire? Ce sont les clients et les compagnies aériennes qui décident non les politiques! Et ces dernières ne sont pas des oeuvres de charité mais des entreprises privées qui n'hésitent pas à fermer ou à déplacer une ligne pour plus de rentabilité, et c'est normal (cf les fermetures de lignes au départ de Clermont-Ferrand). En quoi Deauville faciliterait-il la vie de l'ensemble des Normands? De quels Normands? De ceux qui habitent à l'intérieur du triangle Caen-Rouen-Le Havre? Merci pour ceux qui résident à l'ouest de Caen!

De plus, s'agissant de Notre Dame des Landes Il faut comparer ce qui est comparable! La Normandie a déjà un aéroport international: Roissy CDG

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Re: Aeroport du Havre-Octeville

Message par artus le Mar 6 Oct - 19:32

Mon post pique et bien tant mieux. Quand vous dites que Roissy est l'aéroport normand, l'idée d'une plate-forme régionale avait pour but justement d'éviter cette rupture de charge d'environ 2 à 3 heures pour les Normands qui désirent prendre l'avion. La localisation de Deauville, comme vous l'avez dit, répond aux besoins du triangle Caen-Rouen-le Havre, ce qui tombe plutôt bien puisque c'est de loin la partie la plus densément peuplée de la Normandie. Je suis désolé pour les habitants de Saint-Sauveur-le Vicomte mais je ne crois pas qu'ils soient prioritaires. C'est aussi la partie de la Normandie la plus touristique et c'est une chose que vous semblez oublier : l'avion ne sert pas qu'à partir mais aussi à venir en Normandie et à ce titre, notre région ne dispose pas d'un atout fort pour attirer les visiteurs, notamment touristes étrangers ou professionnels (le bassin d'entreprises du Havre, notamment est profondément international, ce qui justifie par ailleurs les projets de TGV du président Sarkozy vers cette ville). Vous balayez d'un revers de main ma comparaison avec Notre-Dame-des-Landes : en quoi est-ce différent? Nantais et Rennais sont bien plus près de Roissy en TGV que les Caennais ou les Havrais (malgré leur TGV-escargot quotidien vers Strasbourg ou Dijon via Roissy-CDG). Enfin, pour terminer, je sais très bien que les compagnies aériennes ne sont pas des oeuvres de charité. Pour autant, vous semblez nier que de nombreuses lignes de transport répondent à des appels d'offre initiés par les collectivités territoriales et largement subventionnées par ces dernières. C'est justement en optimisant les coûts, en regroupant les moyens et les trafics (à Deauville ou ailleurs) qu'on espérait réduire les participations financières des collectivités dans la mise en place et le développement de ces lignes aériennes, si importantes pour l'attractivité d'un territoire, qui en sera pourtant bientôt privé. Avec un tel argument de non-rentabilité (hors subvention des collectivités), il n'y aurait presque plus de lignes de train ou de cars en France!


Dernière édition par artus le Mar 6 Oct - 19:42, édité 1 fois

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Re: Aeroport du Havre-Octeville

Message par Geo le Mar 6 Oct - 19:37

Phil14 a écrit:La ligne Le Havre-Lyon est déjà sous perfusion, transférer un malade dans le coma dans un autre hôpital ne le fait pas forcément revenir. A mon avis, l'agglomération du Havre veut se débarrasser d'un équipement déficitaire et transférer son onéreuse activité à Deauville pour solde de tout compte. Bien joué! Maintenant, il faut voir si les clients de plus en plus rares suivront, il faudrait aussi peut-être se demander si réellement une clientèle existe. Air France en jetant l'éponge a déjà fourni un élément de réponse: seule une liaison subventionnée à 60% par le contribuable peut perdurer. A voir quelle compagnie voudra tenter l'expérience.



Avec le nouvel aeroport commun LE HAVRE / DEAUVILLE, je ne donne pas 5 ans à l'aéroport de Caen qui s'empressera de rejoindre la plate forme commune aeroportuaire.

Jusqu'à présent Caen n'était à habitué à avoir une concurrence frontale. Il y'aura au moins 50 % de la clientèle de carpiquet qui sera impactée. Jusqu'à présent, Carpiquet était le seul aeroport de Basse Normandie. Demain, peut être, il y'en aura deux.


Le tout était d'avoir une volontée politique. Caen à attendu, Le Havre l'à fait. La coopération Le Havre/Deauville est une bonne chose pour une vrai politique à l'échelle de l'estuaire.

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Re: Aeroport du Havre-Octeville

Message par Geo le Mar 6 Oct - 19:39

Phil14 a écrit:

De plus, s'agissant de Notre Dame des Landes Il faut comparer ce qui est comparable! La Normandie a déjà un aéroport international: Roissy CDG


Et Rennes est à 2 heures d'Orly. Il faut moins de temps pour faire Paris - Rennes que Paris - Le Havre ou Paris - Caen.

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Re: Aeroport du Havre-Octeville

Message par artus le Mar 6 Oct - 19:43

Merci Géo de soutenir mes arguments

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Re: Aeroport du Havre-Octeville

Message par heuliez14 le Jeu 15 Oct - 8:13

Salut à tous,
Voici un article du quotidien Ouest-France de ce Jeudi 15 Octobre 2009, Bonne lecture à tous.

Deauville - Le Havre : un seul aéroport


Les Havrais devront bientôt prendre l'avion à Deauville.

Un seul aéroport de l'estuaire à... Deauville. Antoine Rufenacht, maire de la porte océane, n'y est « pas opposé ».
Les deux conseils régionaux de Haute et Basse-Normandie s'étaient déjà entendus avec la ville de Deauville pour faire de son aéroport une plateforme aéroportuaire interrégionale. On en parle moins depuis que Philippe Duron a quitté la présidence de la région Basse-Normandie pour devenir député-maire de Caen et président de l'agglomération de Caen-la-Mer où se trouve l'aéroport de Carpiquet. Caen-Carpiquet n'a pas envie de voir lui échapper des lignes et des voyageurs au profit de Deauville.
Mais aujourd'hui, Brit Air, qui exploite la ligne Le Havre ¯ Rouen ¯ Lyon fait savoir qu'elle se retire « à moins que les collectivités locales ne compensent les pertes d'exploitation ». Une offre de service public pour trouver un remplaçant à Brit Air a été lancée sans trop y croire. En attendant un aéroport interrégional « nous ne sommes pas encore prêts d'obtenir l'accord de Caen et Rouen », Antoine Rufenacht, maire du Havre, « n'est pas opposé à étudier les conditions d'un rapprochement entre Le Havre et Deauville, à condition que Le Havre apparaisse dans le nom. J'ai obtenu l'accord du maire de Deauville et du président Alain Le Vern ».

Le président PS de Haute-Normandie confirme que « les vols réguliers au départ de Rouen et du Havre vont probablement être stoppés par manque d'utilisateur, compte tenu de la crise économique et des coûts élevés. Il est donc naturel que Deauville s'impose comme l'aéroport interrégional de référence ». Alain Le Vern se réjouit que « M. Rufenacht rejoigne la position que nous défendons depuis plusieurs années ».

Concernant le nom de l'aéroport, « actuellement Deauville ¯ Normandie », le président de la Haute-Normandie est badin : « Si tous nous rejoignent... cela ferait un nom à rallonge, Le Havre, Rouen, Deauville et... peut être Caen ! ? »

Xavier ORIOT.
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Re: Aeroport du Havre-Octeville

Message par Phil14 le Jeu 15 Oct - 10:57

heuliez14 a écrit:
Les Havrais devront bientôt prendre l'avion à Deauville.
Le président PS de Haute-Normandie confirme que « les vols réguliers au départ de Rouen et du Havre vont probablement être stoppés par manque d'utilisateur, compte tenu de la crise économique et des coûts élevés. Il est donc naturel que Deauville s'impose comme l'aéroport interrégional de référence ». Alain Le Vern se réjouit que « M. Rufenacht rejoigne la position que nous défendons depuis plusieurs années ».

M. Le Vern est impayable ! Il veut voir transférées à Deauville des lignes qui vont disparaitre faute de passagers en nombre suffisant ! Je me demande en quoi ces fermetures conforte l'aéroport de Deauville, décidément ce monsieur ne comprend rien au transport aérien. Croit-il sincèrement que les Rouennais iront à Deauville ? Et sans doute ne s'interroge-t-il pas sur le peu d'engouement des Havrais pour l'avion, y-a-t-il réellement une clientèle ? En tout cas, la seule ligne régulière que l'aéroport de Deauville "Normandie" aura réussi à gagner est une ligne moribonde dont Le Havre veut se débarrasser, beau bilan pour "l'aéroport interrégional de référence" que M. Le Vern défend "depuis plusieurs années" avec le succès qu'on connait.

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Re: Aeroport du Havre-Octeville

Message par Toutou le Jeu 15 Oct - 12:41

Je suis d'accord avec toi. Surtout si dans les années à venir, il y a la ligne LGV Le Havre-Paris qui fera Le Havre a un peu plus 1h de train. Le train coûte toujours moins cher que l'avion. Il peut y avoir un seul gros aéroport en Normandie (Haute et Basse) si un Deauville-Lyon (avion) coûte 2 ou 3 fois plus cher (voir +) qu'un Deauville-Lyon (train). Sachant lorsqu'on prend l'avion, il faut être 1h avant minimum pour les bagages et l'enregistrement puis 30 à 45 minutes pour récupérer les bagages à l'arriver. Soit 1h30 ou 45 juste pour un vol d'1h soit au total 2h30 à 2h45. Un Deauville-Paris en 2h05 (en direct) ou 2h12 (avec changement à Lisieux) + Paris-Lyon en 2h (TGV) soit un total de 4h05 ou 4h12 (+ 30 minutes à Paris) soit au pire 4h45 soit 2h plus tard qu'un avion mais 2 à 3 fois moins cher.

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Re: Aeroport du Havre-Octeville

Message par funi76 le Jeu 15 Oct - 20:31

Le problème pour Le Havre c'est d'avoir une ligne qui rejoint un hub important avec des liaisons internationales. Lyon n'offre que des liaisons françaises et européenes (chères)

Ce qu'il faudrait au Havre ou à Deauville c'est une ligne sur Amsterdam ou Londres

L'un de ces deux hubs permettraient de rejoindre le monde entier ce qui est très important pour une ville portuaire tournée naturellement vers l'international.

Quand la ligne vers Amsterdam exploitée par Regional existait, elle était bien utilisée entre autre par le monde maritime vers des destinations lointaines. J'ai vu plusieurs fois ces vols pleins ce que je n'ai jamais vu sur Lyon.

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Re: Aeroport du Havre-Octeville

Message par Phil14 le Ven 16 Oct - 8:25

funi76 a écrit:Le problème pour Le Havre c'est d'avoir une ligne qui rejoint un hub important avec des liaisons internationales. Lyon n'offre que des liaisons françaises et européenes (chères)

Ce qu'il faudrait au Havre ou à Deauville c'est une ligne sur Amsterdam ou Londres

L'un de ces deux hubs permettraient de rejoindre le monde entier ce qui est très important pour une ville portuaire tournée naturellement vers l'international.

Quand la ligne vers Amsterdam exploitée par Regional existait, elle était bien utilisée entre autre par le monde maritime vers des destinations lointaines. J'ai vu plusieurs fois ces vols pleins ce que je n'ai jamais vu sur Lyon.


Si il n'existe pas de ligne vers Londres, c'est que le marché n'existe pas (cf l'annonce de l'arrivée de Ryanair à Deauville vite démentie par des perspectives de remplissage insuffisant), vers Amsterdam tout a été essayé : Nantes-Deauville-Amsterdam (remplissage anecdotique 2 passagers les bons jours à Deauville) , Le Havre-Amsterdam (lancé à grand renfort de publicité) même résultat.
Si les liaisons peuvent sembler chères, il suffit d'apprécier les taxes appliquées exemple : Caen-Lyon (A/R: 1 heure) 148,28 Euros (passage 100, taxes: 48.28), Caen-Rome (3h35 A/R via Lyon): 363 Euros (passage:193, taxes: 167, dossier: 3) , moins cher par Paris-CDG (2h05): 232 (passage: 130, taxes: 99, dossier:3) + 70 Euros de TGV (1 seul en 3h05) soit 302 Euros et six heures de trajet.

Le voyage en train pour Lyon, bien plus long (5 heures avec changement de gare à Paris) : 120 Euros en 2nde et 150 en 1ère (tarifs loisirs ou prems), pour Rome par le train 19h de voyage !

L'avion au départ de Caen constitue une bonne alternative à l'absence de TGV digne de ce nom, pourquoi ce qui marche à Caen, ne marche-t-il pas au Havre ville largement ouverte sur l'international où sont implantées nombre d'entreprises aux cadres voyageurs ?

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Re: Aeroport du Havre-Octeville

Message par Geo le Ven 16 Oct - 19:32

Phil14 a écrit:

L'avion au départ de Caen constitue une bonne alternative à l'absence de TGV digne de ce nom, pourquoi ce qui marche à Caen, ne marche-t-il pas au Havre ville largement ouverte sur l'international où sont implantées nombre d'entreprises aux cadres voyageurs ?


Tout simplement parceque l'aeroport de Caen rayonne à l'échelle régional tandis que Le Havre, de part sa situation géographique, rayonne uniquement sur la pointe havraise.

Il faut également ajouter qu'il existe des lignes en TGV entre Le Havre Roissy et Strasbourg et entre Le Havre, Lyon et Marseille. Une concurrence non négligeable que ne connait pas la ville de Caen.

Pour en revenir à l'aeroport du Havre, je suis persuadé que l'offre crée le besoin. Si les cadres internationaux qui viennent aux Havre ne passent pas/plus part l'aeroport c'est tout simplement qu'il n'existe aucune liaison efficasse. Lyon n'est pas un grand aeroport international.

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Re: Aeroport du Havre-Octeville

Message par Geo le Ven 16 Oct - 19:37

Je rajouterai que l'arrivée d'ici quelques années d'une ligne LGV entre Le Havre, Rouen et le reste du reseau LGV Européen signe de toute façon l'arrêt de l'aeroport d'Octeville...

Pour avoir un aeroport proche du Havre, Deauville est le bon compromis... et ne revez pas, derrière tout ca, il y'a la volonté des politiques régionnaux de couler l'aeroport de Caen, pour n'en faire qu'un seul à Deauville. Philippe Duron et Antoine Rufenacht étaient des fervant partisants de l'aeroport unique.

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Re: Aeroport du Havre-Octeville

Message par Phil14 le Ven 16 Oct - 21:31

Ruffenacht est devenu un fervent partisan de Deauville depuis qu'il sait que son aéroport va voir son unique ligne disparaitre et l'aéroport lui coûter beaucoup d'argent. C'est donc tout récent, avant il ne voulait même pas en entendre parler. Quant à Duron depuis qu'il est devenu Député-Maire de Caen et président de Caen-la-Mer, donc propriétaire de Caen-Carpiquet, il a bien changé son regard sur l'aéroport, indispensable à l'économie locale, puisqu'il a décidé de renforcer la piste et de l'allonger. De toute façon, ce sont les clients (et j'en suis) et les compagnies qui décident.

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Re: Aeroport du Havre-Octeville

Message par Geo le Ven 16 Oct - 22:27

Le renforcement de Deauville sera fatale à Caen.

Actuellement au départ du Havre (tourisme et autres) on nous propose souvent des départs d'Octeville ou de Deauville. Deux aeroports pour une agglomération comme Le Havre c'est trop et c'est mauvais pour l'attraction des compagnies aeriennes.

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