Réseaux Normands®
Forum consacré aux ; bus, tramways et trains régionaux Normands |
| | Pour où contre le retour du Trolleys… |    |
| | Aller à la page : 1, 2 |
| Pour où contre le retour du Trolleybus… | | Oui | | 75% | [ 12 ] | | Non | | 18% | [ 3 ] | | Ne ce prononce pas | | 6% | [ 1 ] |
| | Total des votes : 16 | | |
| | Auteur | Message |
|---|
Véolia Transport
Réseau TEOR
Age : 18
Inscrit le : 15 Fév 2006
Messages : 1534
Localisation : Ligne 16 (La Paix)
 |  Sujet: Re: Pour où contre le retour du Trolleys…  Mer 11 Juil - 22:55 | |
| C'est rien moche 
_________________
Depuis le 1 Septembre :
Réseau TEOR - Lignes T2
Réseau Bus - Lignes 16 - 29 - 10 - 32/33
Un jour = un lien vers une musique !
http://fr.youtube.com/watch?v=3WNbyqgDpRk
(Lien au 19/09) |
|  | | heuliez14
Administrateur
Age : 30
Inscrit le : 11 Fév 2005
Messages : 7749
Localisation : Caen - Le Havre - Rouen - Falaise…
Signature : Caen et Falaise.
| | Sujet: Re: Pour où contre le retour du Trolleys… Mer 11 Juil - 23:12 | |
| | Geo a écrit: | | Le TVR a bien été développé sur la base d'un méga trolleybus GLT ??? |
La base du TVR à été crée et développé par Bombardier, cette dernière n'a pas repris un châssis de constructeur de bus "par exemple" pour y développé et réalisé sont Tram sur pneu. Pour le GLT où TVR Bombardier avait une seul contrainte, celle du code de la route qui lui imposait une longueur maximal pour un véhicules routier à deux articulations à 24,50m "Longueurs Hors tout" et de 2,50 "Largeurs Hors tout", largueur identique à celle d'un bus urbains.
Attention au Hors Sujet Geo, et revenons à la question, Pour où contre le retour du Trolleys ?
_________________
• Administrateur & Webmaster de ce forum de discution, Réseaux Normands©
• Webmaster du site Internet ; Réseaux Normands©
• Admire la personne qui te critique car prisonnière de sa propre jalousie elle ne fait que t'admirer…
Dernière édition par le Jeu 12 Juil - 0:21, édité 1 fois |
| | | | Invité
Invité
| | Sujet: Re: Pour où contre le retour du Trolleys… Jeu 12 Juil - 0:15 | |
| pour Lorient, a titre d'infos, c'est 1200kms de lignes. Besancon, pour le meme nombre d'habitants(180.000), c'est 400 kilometres de ligne.
le mieux pour Lorient, c'est pas le trolley, c'est le Tram train.
les rails sont déja présentes.
Pour ceux qui connaissent Lorient, Il fait possible de créer rapidement des lignes Tram Train :
Hennebont - Lorient Port de peche(avec arrets aux ecoles importantes(Lycées colbert, marie le franc et l'université)
Lanester - Ploemeur(création d'un prolongement jusqu'aux plages possibles l'été)
Il est meme possible de les faire aller jusqu'a Quimperlé(29) à l'est et a Auray ou Vannes à l'ouest aux heures scolaires
en créant 2 poles centrales sur le réseau :
-Lorient gare pour la partie Est
- et Hennebont gare pour la partie Ouest.
Il faudrait en plus déplacer la gare en créant une gare centrale sur la ZI de kerpont(centré sur l"agglo) plus facile pour le TGV au lieu d'avoir 2 arrets possible...
Il serait ainsi possible d'aggrandir le capacité voiture de la gare...
c'est la solution envisageable pour l'avenir si Lorient veut sortir de son enclavement routier... |
| | | | R312 224
Réseau COTRA (49 Angers)
Age : 21
Inscrit le : 30 Mar 2007
Messages : 167
Localisation : Quimper
| | Sujet: Re: Pour où contre le retour du Trolleys… Jeu 12 Juil - 11:49 | |
| | heuliez14 a écrit: | Je pense que R312 224 pensais plus aux Méga trolleybus HESS qui circulent actuellement sur le réseaux de Genève.  enfin je pense ?  plutôt aux TVR de Nancy… |
Salut
Oui pluto ca ou aussi une combinaison AGG 300 + Trolley  |
| | | | heuliez14
Administrateur
Age : 30
Inscrit le : 11 Fév 2005
Messages : 7749
Localisation : Caen - Le Havre - Rouen - Falaise…
Signature : Caen et Falaise.
| | Sujet: Re: Pour où contre le retour du Trolleys… Jeu 12 Juil - 12:23 | |
| Oui !!! j'avais oublier ce modèle sur le coup… autant pour moi,  ! Mais Van Hool proposent sont AGG300 en version trolley ? 
_________________
• Administrateur & Webmaster de ce forum de discution, Réseaux Normands©
• Webmaster du site Internet ; Réseaux Normands©
• Admire la personne qui te critique car prisonnière de sa propre jalousie elle ne fait que t'admirer… |
| | | | Alec
Réseau Alto (61 Alençon)
Age : 18
Inscrit le : 26 Juil 2006
Messages : 1086
Localisation : Alençon
Signature : Alec
| | Sujet: Re: Pour où contre le retour du Trolleys… Jeu 12 Juil - 21:28 | |
| Tout d’abord, les réseaux de transports en commun veulent trouver et même remplacer les autobus sur les lignes dont la clientèle est très élevée.
Car ils jugent que les autobus chargent trop, cela perd beaucoup de confort, entraine des retards importants…
Alors quel est l’intérêt pour eux de prendre un trolleybus puisque cela équivaut toujours à un autobus et niveau capacité: on revient toujours au même point de départ (on a toujours des autobus et pour désengorger une telle fréquentation, on a vu que l’autobus n’était pas le bon moyen).
Pourquoi financeraient-ils d’énormes travaux coûteux pour très peu d’avantages (prix, capacité, environnement: un diesel Euro 4/5 ne pollue pratiquement pas).
Ou est l’avantage du trolleybus pour une agglomération alors?? Moi je vote contre!
Et les perches absolument horribles gâchent l’image des autobus!
Le tramway, avec ses wagons, touche une capacité bien plus élevée et un grand confort donc; avec possibilité de creer un aménagement intérieur adapté à tous (vélos, fauteuils roulants, poussettes, valises). Avec tous les aménagements à créer pour le fonctionnement du tramway, l’on peut refaire en même temps certaines parties de la ville (place refaite à neuf, avenues de même…) et l’on peut avoir un tramway à l’image de la ville (formes, aménagements…). Il redynamise la ville!
Si l’on remonte dans le temps, très tôt le tramway dans les villes, ensuite années 50’ le trolley est arrivé, années 00’ l’on refait des tramways, peut être que l’on repassera à des trolleybus! hihi
_________________
Alec ~ correspondant Alto
www.altobus.com |
| | | | new a330
Passionné(e)s
Age : 16
Inscrit le : 06 Nov 2007
Messages : 35
Localisation : Monaco
| | Sujet: Re: Pour où contre le retour du Trolleys… Lun 31 Déc - 1:09 | |
| Bonjour,
Je suis pour le trolleybus car il présente un aspect pour l'environnement très interressant. C'est vraiment dommage qu'on en veuille pas. Et puis je trouve pas que c'est moche, mais alors pas du tout, quand on regarde le cristalis, les perches ne sautent pas aux yeux, non.
Si le trolleybus est autant boudé est-ce dû à son coût d'investissement? Et puis le trolley n'a t-il pas une durée de vie plus longue qu'un bus pour rentabiliser l'investissement?
a+, Manu |
| | | | heuliez14
Administrateur
Age : 30
Inscrit le : 11 Fév 2005
Messages : 7749
Localisation : Caen - Le Havre - Rouen - Falaise…
Signature : Caen et Falaise.
| | Sujet: Re: Pour où contre le retour du Trolleys… Dim 11 Mai - 10:45 | |
| Salut à tous,
En naviguant sur le net, je suis tomber sur cette page consacrer aux trolleybus de Suisse… alors pourquoi ne pas adopter la même politiques des transports en France ?
Bonne lecture à tous.
| Citation: | 75 ans de trolleybus en Suisse
Les bus à alimentation électrique par caténaire existent depuis 125 ans
litra.(8.6.2007) Un autobus très particulier, construit par Werner von Siemens, a roulé pour la première fois en avril 1882 à Berlin. Sa particularité était celle de tirer le courant pour l’alimentation de ses moteurs électriques d’une ligne aérienne. En Suisse, le premier réseau de trolleybus qui existe encore aujourd’hui a été créé à Lausanne en 1932. De nos jours, le trolleybus figure en bonne place parmi les modes de transport public. 15 villes suisses l’ont adopté. Prochainement les électeurs bâlois puis, cet automne, ceux de Schaffhouse, devront décider s’ils veulent maintenir et renouveler le système de trolleybus, qui est économique et très apprécié des usagers et, de plus, ménage l’environnement.
Le premier autobus à alimentation électrique par caténaire a circulé à Berlin. Il ressemblait à une calèche et était doté de deux moteurs d’une puissance de 2 kW/h chacun. Le courant de traction était capté d’une ligne aérienne bipolaire au moyen d’un «wagonnet de contact» (en anglais «trolley», du verbe «to troll», rouler) remorqué par l’autobus. Ce système devait éliminer deux inconvénients majeurs : celui du rayon d’action réduit en raison de la faible capacité des batteries, et celui lié au poids des accumulateurs. Jusqu’à la première guerre mondiale, plusieurs lignes o nt été équipées de cette façon. Elles n’ont cependant pas pu s’imposer.
Plus tard, d’autres systèmes de captage du courant o nt été développés. Le système que nous connaissons actuellement, à savoir celui qui comporte deux perches flexibles glissant sur les lignes aériennes, a été introduit 20 ans après l’apparition du premier autobus électrique. Le nom de ce véhicule n’est pas le même partout. En Allemagne et en Autriche, il s’appelle O-Bus (de Oberleitung = ligne aérienne), en Suisse, en Russie, en France et en Angleterre o n le nomme trolleybus, en Amérique du Nord, c’est un «electric bus» (le «trolley» étant un tram), en Italie, il s’appelle «filobus».
- 1932 : la ville de Lausanne fait œuvre de pionnier
Au début du 20e siècle, les autobus à moteur à combustion étaient peu performants. La traction électrique était plus fiable et plus efficace du point de vue énergétique. Elle permettait de rouler plus vite en côte et les trolleybus pouvaient accélérer plus rapidement que les véhicules à moteur à combustion. C’est au début des années 1960 que les autobus électriques se répandirent rapidement à travers le monde entier. À bien des endroits, il remplaça le tramway parce que les rails ne devaient pas être remplacés, parce que les extensions du réseau coûtaient moins cher et parce qu’il roulait plus vite et plus silencieusement que les trams qui, alors, étaient vraiment vétustes. Le premier réseau suisse de trolleybus qui existe encore aujourd’hui vit le jour en 1932 à Lausanne.
- Le trolleybus a conquis 15 villes suisses
Les autobus à traction diesel commandés en grand nombre et, de ce fait, plus avantageux par rapport aux trolleybus, o nt conduit il y a environ 50 ans, dans des pays comme l’Angleterre, l’Allemagne, la France et l’Italie, à la disparition quasi totale des trolleybus. En Suisse toutefois, ces véhicules mus par l’énergie électrique fournie par des usines indigènes o nt conservé leur popularité. Les trolleybus circulent à ce jour dans les 15 villes suivantes (le chiffre entre parenthèses indique l’année de la mise en service) :
Bâle (1941), Berne (1940), Bienne (1940), Fribourg (1949), Genève (1942), La Chaux-de-Fonds (1949), Lausanne (1932), Lucerne (1941), Montreux (1957), Vevey (1957), Neuchâtel (1940), Schaffhouse (1966), Saint-Gall (1950), Winterthur (1938), Zurich (1939).
En revanche, l’exploitation de trolleybus a été suspendue dans la ville de Lugano, sur les lignes régionales longeant la rive droite du lac de Thoune, dans le Val-de-Ruz et dans la vallée saint-galloise du Rhin. Prochainement, les électeurs de Bâle puis, en automne, ceux de Schaffhouse, devront décider s’ils veulent maintenir l’exploitation des trolleybus et renouveler la flotte.
Les villes de Bienne, Genève, La Chaux-de-Fonds, Lucerne, Winterthur et Zurich remplacent leurs anciens véhicules par du matériel moderne. À la fin du mois d’avril, Lausanne a donné le feu vert pour l’achat de 35 nouveaux trolleybus articulés. Jusqu’à la fin de 2014, la flotte des trolleybus comportera même 100 véhicules. À Saint-Gall, le Conseil communal propose au Parlement l’achat de sept trolleybus doubles articulés (LighTrams) et de 17 trolleybus articulés à trois essieux pour une somme de 35,4 millions de francs.
En ce moment, le trolleybus connaît une véritable renaissance à l’étranger. Une liste très incomplète de villes dans lesquelles soit des systèmes de trolleybus sont introduits, soit du nouveau matériel est mis en service, comporte des noms bien connus tels que Athènes, Boston, Bratislava, Bucarest, Lecce, Limoges, Lyon, Philadelphie, Salzbourg et Vancouver. Selon «Trolleymotion», l’Union internationale pour la promotion de systèmes modernes d’autobus électriques, 348 villes exploitent des services de trolleybus dans le monde.
- Silencieux et non polluant
Le trolleybus est silencieux et ne produit pas d’émanations polluantes. Dans les lieux urbains, où les limites fixées au bruit et à la pollution de l’air sont fréquemment dépassées, ces avantages sont une contribution importante au maintien de la santé et de la qualité de vie des habitants. C’est dans cet environnement que le trolleybus peut faire valoir toutes ses qualités, notamment en raison des nombreuses haltes que comptent les parcours. En effet, les émissions de gaz et les émissions sonores sont les plus grandes au moment du démarrage des autobus à gaz ou à traction diesel. De plus, les autobus à traction électrique sont mieux adaptés aux tronçons comportant beaucoup de déclivités que les bus dotés de moteur à combustion. Dans les villes construites sur des collines, la vitesse commerciale des trolleybus est plus élevée, ce qui permet de réduire les coûts d’exploitation.
- Exempt de heurts et de vibrations
Le trolleybus plait aux usagers. Les enquêtes réalisées par les transports publics lyonnais o nt montré que les usagers acceptent plus facilement les éventuels désagréments que ce n’est le cas pour les autobus. Il s’est révélé que, placés devant un libre choix et par conditions identiques (tracé de la ligne, horaire), 60 pour cent des usagers optent pour le trolleybus aux dépens de l’autobus. Grâce à la traction électrique, la façon de conduire est douce, fluide, sans heurts et sans vibrations. En particulier les usagers d’un certain âge apprécient beaucoup ces avantages. Par ailleurs, les composants électriques occupent moins de place qu’un moteur diesel avec filtre à particules ou un moteur à gaz avec catalyseur. Cela permet d’abaisser le plancher sur toute la longueur du véhicule et de doter aussi la porte arrière d’un accès surbaissé. Les transports publics de la ville de Salzbourg, qui se sont convertis l’an dernier intégralement au système de trolleybus, constatent aussi que les usagers apprécient beaucoup ce genre de véhicules. L’augmentation des recettes des billets, de 15 pour cent, est à leur avis due en premier lieu à la conversion des autobus diesel en trolleybus électriques.
- Moins d’accidents
Pour son alimentation en électricité, le trolleybus a besoin d’une caténaire dont la construction et l’entretien sont assez chers, mais qui comporte des avantages importants. Grâce à la ligne aérienne et aux perches flexibles, les trolleybus sont facilement repérables dans le dense trafic urbain. Comme c’est le cas pour le tram, les usagers reconnaissent aisément le tracé du trolleybus. Mieux qu’ils ne sauraient le faire pour l’autobus. Les autres utilisateurs de la route et notamment les automobilistes tiennent aussi mieux compte des trolleybus en raison des caténaires. Ceci conduit à un nombre réduit d’accidents par rapport à ceux auxquels des autobus sont mêlés.
- Comparaisons générales et spécifiques
Lorsqu’il s’agit de choisir le véhicule le mieux adapté, à choisir entre le trolleybus, le bus diesel, le bus à gaz ou le tram, il y a lieu de prendre tout particulièrement en considération les spécificités locales et techniques, ainsi que les aspects relatifs à l’environnement et les données économiques de l’entreprise. Selon la ville ou la commune, l’une ou l’autre de ces options peut être, dans l’ensemble, la plus favorable. En tenant compte de comparaisons générales, le trolleybus peut faire valoir des avantages spécifiques.
À l’achat, les trolleybus sont un peu plus chers que les autobus à gaz ou à moteur diesel. Leur durée de vie est en revanche plus longue : 20 ans en moyenne contre 12 ans environ pour les autobus avec moteur à combustion. Indirectement, le trolleybus décharge le contribuable, car il n’entraîne pas de coûts en matière de santé (particules fines, par exemple) et de dommages à l’environnement (pollution, bruit). En ce qui concerne le prix des carburants, il existe aujourd’hui une distorsion de concurrence, due au subventionnement de l’huile diesel et du gaz. Les droits de douane prélevés sur le carburant diesel est rétrocédé aux entreprises de transport public et l’industrie du gaz verse des contributions afin d’encourager l’achat de véhicules à gaz. Inversement, le courant électrique doit être acheté aux conditions usuelles du marché. Malgré ce traitement inégal des divers modes de traction, le trolleybus s’impose en général de façon très nette selon des critères spécifiques par rapport au tram et à l’autobus à moteur diesel, comme le montre le tableau ci-après.
En fait, le trolleybus existe en Suisse depuis 95 ans
Déjà bien avant la création, à Lausanne, du premier réseau de trolleybus qui existe encore aujourd’hui, des idées furent lancées en Suisse portant sur l’instauration de «liaisons par tramways sans rails» (la dénomination adoptée à l’époque pour désigner les trolleybus). C’est ainsi qu’un consortium local de Gersau confia en 1900 à la Schweizerische Automobil-Gesellschaft, qui venait d’être fondée à Aarau, le mandat d’établir un projet pour une ligne allant de Weggis à la gare de Brunnen via Vitznau – Gersau. Cette liaison devait ainsi se greffer sur la ligne du Saint-Gothard. En raison de l’opposition de la population, ce premier projet de trolleybus helvétique ne fut jamais réalisé. La crainte des riverains était de «voir un monstre électrique rendre peu sûre la chaussée étroite qui longe les rives du Lac des Quatre-Cantons».
Les efforts des hôteliers de l’Oberland bernois visant à réaliser des lignes de trolleybus de Spiez à Aeschi via Faulensee – Krattigen et d’Interlaken à Wilderswil via Matten n’eurent pas plus de succès. D’autres demandes de concessions pour une liaison de la gare de Sion au centre de la ville et pour des lignes entre Le Locle et La Brévine et entre Saint-Blaise et Thielle subirent le même sort.
En revanche, un trolleybus reliant la ville de Fribourg à Farvagny entra en service le 4 janvier 1912, tout d’abord sur le tronçon Fribourg – Posieux. C’est pourquoi le trolleybus peut, en fait, fêter en 2007 le 95e anniversaire de son apparition en Suisse. La longueur totale de la ligne était de 12,5 kilomètres. Son exploitation a duré du 1er novembre 1916 au 21 mai 1932.
Depuis cette date, les autobus o nt remplacé le trolleybus.
Une autre ligne, longue de 6,5 kilomètres, exista à la même époque entre la gare de Gümmenen et le chantier de construction de Aumatt près de Mühleberg. Construite par les Forces motrices bernoises, elle était destinée au transport de marchandises uniquement. Son exploitation dura du 1er décembre 1918 au 1er octobre 1922.
Une autre curiosité concerne la ville d’Yverdon-les-Bains. Le 1er octobre 1953, une première mondiale fut l’apparition de deux gyrobus qui circulèrent sur le parcours Condémines – Bel-Air – Tuileries-de-Grandson, d’une longueur de 4,5 kilomètres. Ces véhicules devaient allier les avantages de la traction électrique à ceux d’une exploitation ne nécessitant pas de caténaire. L’énergie était tirée d’une ligne de contact seulement durant les arrêts fixes et était accumulée dans le véhicule grâce à un volant électrogyro tournant à 3'000 tours/minute. L’engouement de la population ne fut que de courte durée. Le 1er novembre 1960, un service d’autobus se substitua à cette exploitation qui avait été une véritable œuvre de pionnier.
- Voici en lien la page ; http://www.litra.ch/75_ans_de_trolleybus_en_Suisse.html |
_________________
• Administrateur & Webmaster de ce forum de discution, Réseaux Normands©
• Webmaster du site Internet ; Réseaux Normands©
• Admire la personne qui te critique car prisonnière de sa propre jalousie elle ne fait que t'admirer… |
| | | | heuliez14
Administrateur
Age : 30
Inscrit le : 11 Fév 2005
Messages : 7749
Localisation : Caen - Le Havre - Rouen - Falaise…
Signature : Caen et Falaise.
| | Sujet: Re: Pour où contre le retour du Trolleys… Ven 1 Aoû - 20:14 | |
| Salut à tous,
Pour les personnes que cela intéresses, j'ai recrée une fiche technique sur le trolleybus Berliet ER100 au moment de ça commercialisation.
J'espère que cet fiche vous plairas .
<i>Création et réalisation de Heuliez14©</i>
_________________
• Administrateur & Webmaster de ce forum de discution, Réseaux Normands©
• Webmaster du site Internet ; Réseaux Normands©
• Admire la personne qui te critique car prisonnière de sa propre jalousie elle ne fait que t'admirer… |
| | | | heuliez14
Administrateur
Age : 30
Inscrit le : 11 Fév 2005
Messages : 7749
Localisation : Caen - Le Havre - Rouen - Falaise…
Signature : Caen et Falaise.
| | Sujet: Re: Pour où contre le retour du Trolleys… Dim 3 Aoû - 13:44 | |
| | new a330 a écrit: | Et puis le trolley n'a t-il pas une durée de vie plus longue qu'un bus pour rentabiliser l'investissement ?
a+, Manu |
Alors oui les trolleybus ont une durée de vie de 22 à 25 ans contres 10 à 12 ans pour un autobus diesel.
En plus en ces temps de développement durable, il est bon de savoir que le trolleybus récupère de l'énergie au freinage… c'est à dire que le trolley renvoie dans le réseau filaire aérien de l'électricité et en renvoie encore plus lorsqu'il descend des pentes…
<i>Exemple, si le réseau du Havre remettait des trolleybus sur la ligne n°6, et bien quand les trolleys descendrait les rue Georges lafaurie et rue d'ingouville, ces derniers fournissent l'énergie nécessaire à un autre trolleybus qui monte ces mêmes rues.</i>
De plus, ce freinage par récupération économise les freins classiques, d'où diminution supplémentaire des frais d'exploitation et de la pollution !
_________________
• Administrateur & Webmaster de ce forum de discution, Réseaux Normands©
• Webmaster du site Internet ; Réseaux Normands©
• Admire la personne qui te critique car prisonnière de sa propre jalousie elle ne fait que t'admirer… |
| | | | Alec
Réseau Alto (61 Alençon)
Age : 18
Inscrit le : 26 Juil 2006
Messages : 1086
Localisation : Alençon
Signature : Alec
| | Sujet: Re: Pour où contre le retour du Trolleys… Dim 3 Aoû - 19:49 | |
| Oui mais avec les nouvelles normes euro5 et l'ad-blue, le diesel ne pollue presque plus.
Et voyager dans un autobus normal n'est pas non plus un calvaire, l'éloge du trolleybus dans l'article ci-dessus dénigre completement l'autobus classique...
De plus, les villes n'y reviennent pas du tout. Certaines villes qui avaient déjà du trolleybus à l'époque le conserve certes (St Etienne, Limoge, Lyon...).
Cependant les autres villes qui ont abandonnées le trolleybus plus tôt comme le havre par exemple, se penchent désormais sur les tramways.
_________________
Alec ~ correspondant Alto
www.altobus.com |
| | | | | Pour où contre le retour du Trolleys… | |
|
| Page 2 sur 2 | Aller à la page : 1, 2 |
| | Permission de ce forum: | Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
| |
| |
| |
|
Accueil 
Galerie 
S'enregistrer 
Connexion 
